Форум » Разное » Объединение Москвы и Московской области - кому выгодно? » Ответить
Объединение Москвы и Московской области - кому выгодно?
Aurelius: Лужков не против слияния Москвы и Московской области Уважаемые участники Форума! На открытие этой темы меня сподвигло прочтение вот этой новости: 26.05.2006 14:36 | Polit.ru Юрий Лужков не против объединения Москвы и Московской области, сообщает NEWSru.com. Мэр отметил, уже сейчас столица и МО являются единой экономической системой, и в последнее время область значительно улучшила свои экономические показатели. Однако по мнению Лужкова, необходимо учитывать, что в случае объединения появится гигантский с точки зрения экономики субъект федерации, который может составлять в этом отношении треть страны. Тогда, как считает московский мэр, возникает вопрос управляемости и пропорций в потенциалах субъектов федерации страны. Однако в целом Лужков выступает за рассмотрения вопроса об объединении, при условии если эту мысль поддержит руководство страны. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7935305 Задаюсь вопросами: выгодно ли это москвичам? выгодно ли это жителям области? если выгодно, то в чем? И главное - в чем выгода московских чиновников? Думаю, понятно, что меня эта новость интересует с обеих сторон.
Ноджемет: Aurelius пишет: И главное - в чем выгода московских чиновников? А вот ответ: в случае объединения появится гигантский с точки зрения экономики субъект федерации, который может составлять в этом отношении треть страны. И тогда уже с федеральными властями можно будет очень даже поговорить...
Aurelius: Однако это невозможно, если будут возражать и областное правительство, и федеральный центр.
Ливий Ганнибал: Льготникам выгодно (вспомните, как после монетизации льготники из области получили проездные на московский транспорт - не сразу, не сразу; московские пенсионеры в подмосковных электричках и сейчас платят по полной). И еще почему-то областные гаишники в сравнении с московскими имеют репутацию... одним словом, плохую. Но это частности. А вообще-то, такую "малую глобализацию" приветствую. Это способствует правовой и налоговой унификации. Если даже только московское законодательство приведут в полное соответствие с областным, это будет очень здорово! Хорошо не только для юристов, но для тех, кто занят в сфере недвижимости, консигнации, торговли...
Aurelius: Ливий Ганнибал пишет: Если даже только московское законодательство приведут в полное соответствие с областным Или скорее областное законодательство приведут в соответствие с московским. Ливий Ганнибал пишет: Хорошо не только для юристов, но для тех, кто занят в сфере недвижимости, консигнации, торговли... А чем хорошо?
rspzd: Ноджемет пишет: И тогда уже с федеральными властями можно будет очень даже поговорить... Прошли те времена, когда экономический потенциал давал региональным бонзам возможность смело разговаривать с федеральным центром
Aelia: Ливий Ганнибал пишет: И еще почему-то областные гаишники в сравнении с московскими имеют репутацию... одним словом, плохую. Вы знаете, я затрудняюсь сопоставить их поведение на дорогах. Но по опыту моих знакомых, в области гораздо меньше коррупции при сдаче экзаменов на права.
Aurelius: По крайней мере, пенсионеры области получат "лужковскую" добавку к пенсии. Либо - московские пенсионеры лишатся ее, если законодательство будет приведено в соответствие с областным.
Aelia: Aurelius пишет: Однако это невозможно, если будут возражать и областное правительство, и федеральный центр. По-моему, этот вопрос должен решаться на референдуме.
rspzd: Элия, Ваше сообщение и фразу Сульпиция надо поменять местами
Aurelius: Не путайте нас! Мы и сами запутаемся.
Aelia: rspzd пишет: Элия, Ваше сообщение и фразу Сульпиция надо поменять местами Да уж...
Aurelius: В моем положении приходится думать о выгодах с обеих сторон.
Ливий Ганнибал: Aurelius пишет: Ливий Ганнибал пишет: цитата: Если даже только московское законодательство приведут в полное соответствие с областным Или скорее областное законодательство приведут в соответствие с московским. Ливий Ганнибал пишет: цитата: Хорошо не только для юристов, но для тех, кто занят в сфере недвижимости, консигнации, торговли... А чем хорошо? Я хотел сказать - законодательство унифицируют. Все же на первый взгляд мне кажется, что трафаретным будет скорее областное, т.к. в области есть городские территории и сельская местность, в Москве же только городская территория (в состав которой формально входят даже поселки Северный, Восточный и Рублево, часть Внукова и промзона Толстопальцево). Впрочем, не буду спорить, как-то не задумывался об этом. Хорошо для перечисленных мною категорий - их интересы как правило лежат в Москве и области, где существует амбивалентная система регистрирующих, контролирующих, судебных и прочих органов. Если система станет одинарной, работать будет проще. Хуже станет телефонистам МГТС ("прямые московские" номера в области для них и сейчас, будучи исключением, представляют головную боль), органам внутренних дел (представьте себе суточное дежурство по Москве и области и Вы с ужасом поймете, о чем идет речь), аварийно-спасательным службам, информационным... В общем, вижу выгоды для частного сектора и сочувствую тем, кто занят в госаппарате.
Aelia: Ливий Ганнибал пишет: Хуже станет телефонистам МГТС ("прямые московские" номера в области для них и сейчас, будучи исключением, представляют головную боль), Я не думаю, что в связи с объединением увеличится количество "прямых московских" номеров в области. Наоборот, по-моему, понятие "прямой московский номер" отходит в прошлое с введением второго московского кода 499. Скоро на половину московских номеров внутри Москвы можно будет позвонить только по коду.
Ливий Ганнибал: Если появится новый субъект Федерации, то все областные номера станут московскими. С этим надо будет что-то делать.
Aurelius: Ливий Ганнибал пишет: Я хотел сказать - законодательство унифицируют. Все же на первый взгляд мне кажется, что трафаретным будет скорее областное, т.к. в области есть городские территории и сельская местность, в Москве же только городская территория Не исключено, что в случае объединения 2 субъектов законодательство может быть написано и принято новое - ведь в начале 2000-х годов были претензии прокуратуры к московскому законодательству.
AlterEgo: Ливий Ганнибал пишет: Если появится новый субъект Федерации, то все областные номера станут московскими. С этим надо будет что-то делать. Им бы эти заботы.
johnny: В чем выгода московским ребятам ясно. Можно стока новых "Рублевок" наделаь - закачаешься. Что до логики - это абсурд. Город размером с европейскую страну при нашей управленческой "эффективности" , будет просто песец.
Aelia: Ливий Ганнибал пишет: Если появится новый субъект Федерации, то все областные номера станут московскими. Что Вы вкладываете в понятие "московский номер"?
AlterEgo: Aelia пишет: Что вы вкладываете в понятие "московский номер"? Видимо, имеется ввиду, что стоимость разговора между такими номерами должна равнятся стоимости обычного внутригородского звонка. Считать все номера московскими и дать им единый код затруднительно с чисто математической точки зрения. Тут я несколько погорячился. Считать их можно хоть китайскими. Вспомните спартанцев и Александра
Aelia: AlterEgo пишет: Видимо, имеется ввиду, что стоимость разговора между такими номерами должна равнятся стоимости обычного внутригородского звонка. Насколько я знаю, в других областях разговор между центром и областью не бесплатен. Ведь даже в пределах Московской области разговор между разнымми городами платный.
Aelia: AlterEgo пишет: Считать все номера московскими и дать им единый код затруднительно с чисто математической точки зрения. Я же говорю: даже только московским номерам уже невозможно дать единый код. Сейчас вводится второй код - 499.
AlterEgo: Aelia пишет: Насколько я знаю, в других областях разговор между центром и областью не бесплатен. Ведь даже в пределах Московской области разговор между разнымми городами платный. Ну да, так и есть. Но если МО и Москву будут считать одним городом - пусть и в телефонном смысле - то уж надо и тарифную политику менять. Видимо это имел ввиду Ливий Ганнибал.
Aelia: AlterEgo пишет: Но если МО и Москву будут считать одним городом - Да с какой стати их будут считать одним городом? Никто же не говорит, что, например, Самара и Самарская область - это один город.
AlterEgo: Если появится новый субъект Федерации, то все областные номера станут московскими. Aelia пишет: Да с какой стати их будут считать одним городом? Вот и мне интересно, почему Ливий предлагает вносить номера в единое номерное пространство.
Aelia: Кстати, Москва стала самым дорогим городом мира, опередив Токио и Лондон Женева. 26 июня. ИНТЕРФАКС - Москва вышла на первое место в списке самых дорогих городов мира, оставив позади прошлогодних лидеров - Токио и Лондон. Новый рейтинг самых дорогих для проживания мегаполисов планеты опубликовал в понедельник исследовательский центр Mercer Human Resource Consulting. При составлении рейтинга за основу берется стоимость жизни в Нью- Йорке, которая оценивается в 100 баллов. Москва получила 123,9 балла, а Санкт-Петербург с 99,7 балла оказался на 12-м месте в мире и 7-м - в Европе. Лидерство Москвы объясняется резким ростом стоимости жилья в городе, говорится в отчете Mercer Human Resource Consulting. На второе место в мире поднялась столица Южной Кореи - Сеул, Токио опустился на третью позицию. Лондон получил 110,6 балла и занял пятое место в мире и второе в Европе. Также в числе наиболее дорогих городов Европы - Женева, Копенгаген, Цюрих и Осло. Из 144 городов, которые изучались для составления ежегодного списка, самым дешевым, как и год назад, оказался Асунсьон - столица Парагвая. http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11540948
Felix: Кстати а номера на машинах будут 77 региона? Вот будет здорово столько машин и все в одном ГИБДД стоят (в смысле московском) у всех ПТС столичные, в/у столичные, как же тогда запрещать въезд в город собируться для областников, (если соберутся) все же москвичи будут.
Aelia: Felix пишет: Кстати а номера на машинах будут 77 региона? Уже и сейчас московские номера имеют регион не только 77, но и 99 (кажется), и еще какой-то. Номерная емкость не безгранична.
Артемий: Aelia пишет: Уже и сейчас московские номера имеют регион не только 77, но и 99 (кажется), и еще какой-то. Номерная емкость не безгранична. 97 и 177. Даже в Питере уже ввели в дополнение к 78 -- 98.
Felix: Aelia пишет: Уже и сейчас московские номера имеют регион не только 77, но и 99 (кажется), и еще какой-то. Номерная емкость не безгранична. И я о том, же скажу больше сейчас уже получаю 177 регион. Оно то конечно можно и дальше штамповать 277... и т.д. Только по моему проблем от объеденения будет больше чем возможных плюсов. Оно то конечно можно не ограничивать себя в площадях застройки и иБалашиху, Щелково и так до Ногинска включать в Москву. Только вот управлять таким мегаполисом будет просто не реально. Телефонные номера как правильно замечено должны стать едиными, и тарифы внутри города тоже, только вот где АТС брать. А проблема госорганов как будет решена слияния поглащения московскими областных что ли. А куда топ чиновников области на свалку. Нет это наверное не реально.
Aelia: Felix пишет: Телефонные номера как правильно замечено должны стать едиными, и тарифы внутри города тоже, только вот где АТС брать. Да зачем, объясните мне, наконец? Неужели вы думаете, что у г. Владимира и г. Гусь-Хрустальный единые телефонные номера? Никто же не предлагает рассматривать всю Московскую область как один большой город!
AlterEgo: Что это мы к номерам прицепились, телефоны ни в чём не виноваты. Давайте глянем с другой стороны. МО - отдельный субъект федерации и Москва тоже?
Felix: Гусь Хрустальный и Владимир не являются одним городом. Поэтому у меня не возникает вопросов относительно их положения. А как предлагается объединить Моску и область в рамках существующих границ, но с одним главой? Тогда непонятно как на территории этого образования будет реализовываться 131 ФЗ о местном самоуправлении. Элия вопрос номеров и АТС готов снять. Aurelius пишет: И главное - в чем выгода московских чиновников? Выгода прямая такой простор для деятельности
Aelia: AlterEgo пишет: МО - отдельный субъект федерации и Москва тоже? Сейчас да. Felix пишет: Гусь Хрустальный и Владимир не являются одним городом. Поэтому у меня не возникает вопросов относительно их положения. А как предлагается объединить Моску и область в рамках существующих границ, но с одним главой? Они будут соотноситься так же, как сейчас соотносятся г. Владимир и Владимирская область.
AlterEgo: Aelia пишет: Неужели вы думаете, что у г. Владимира и г. Гусь-Хрустальный единые телефонные номера? В определённом смысле это так. Упрощённо говоря различия начинаются после третьей цифры кода города.
AlterEgo: цитата: МО - отдельный субъект федерации и Москва тоже? Сейчас да. Надо полагать появится один субъект - Московская область, так?
Aelia: AlterEgo пишет: В определённом смысле это так. Упрощённо говоря различия начинаются после третьей цифры кода города. Так вот, в московских телефонных номерах различия сейчас (до объединения) тоже начинаются со третьей цифры кода города. И различия в с Московской области начинаются с той же третьей цифры. Пример. Чтобы позвонить из, например, Хабаровска в Москву, человек сейчас должен набирать, в зависимости от конкретного номера, либо 8-495-******* либо 8-499-******* Чтобы позвонить из Хабаровска в Московскую область, человек должен набирать 8-496-*******
Aelia: AlterEgo пишет: Надо полагать появится один субъект - Московская область, так? Скорее всего, да.
Дилетант: Не знал куда поместить... 25.06.2006 11:27 Абрамович построит трассу Формулы-1 через три года? Как сообщают источники в мэрии Москвы, российский миллиардер Роман Абрамович всерьёз увлёкся идеей построить трассу Формулы-1 в России. Сообщается, что Абрамович уже всречался с мэром Москвы Юрием Лужковым и обговорил предварительные детали проекта. Трассу собираются разместить на пустующей земле в Молжаниново на севере столицы. Ориентировочное время постройки - три года. Владелец футбольного клуба "Челси" решил взять на себя все расходы по стройтельству автодрома и, как утверждает источник, "теперь нам не надо искать иностранного спонсора". Наверное, у Кепки должны быть в загашнике "негородские" проекты... в т.ч. автогонки...
AlterEgo: Aelia пишет: Так вот, в московских телефонных номерах различия сейчас (до объединения) тоже начинаются со третьей цифры кода города. Это Вы мне рассказываете? :) Это расплата за мегаполисность. Aelia пишет: человек сейчас должен набирать, в зависимости от конкретного номера, Настоящие проблемы начнутся после того как появятся совпадающие первые три цифры.
Aelia: AlterEgo пишет: Это Вы мне рассказываете? :) Это расплата за мегаполисность. Это просто иллюстрация к той мысли, что после объединения ничего не изменится. :)
AlterEgo: Aelia пишет: Это просто иллюстрация к той мысли, что после объединения ничего не изменится. :) Насчёт телефонов ничего, тоже насчёт автомототранспорта. Изменятся бюджеты. Москва должна будет везти дань в областной бюджет - так я понимаю?
Aelia: AlterEgo пишет: Насчёт телефонов ничего, тоже насчёт автомототранспорта. Ну да, я про них говорю. В других отношениях, кончено, многое изменится. Москва должна будет везти дань в областной бюджет - так я понимаю? Ну, я бы сказала так: бюджеты объединят, и расходы как города, так и области будут финансироваться из объединенного бюджета. Хотя, конечно, все равно останутся какие-то местные городские сборы - такие сборы есть даже в нашем городе с численностью начеления 20 тыс. с небольшим. Они остаются в местном бюджете и никуда не вывозятся.
AlterEgo: Aelia пишет: бюджеты объединят Вот отсюда и надо плясать.
Ливий Ганнибал: Адванчите публико! Мои поздравления! Uno, due, tres - и мы имеем несравненное чудо: Москва - самый дорогой город мира! http://www.vz.ru/top
Ливий Ганнибал: AlterEgo пишет: Вот и мне интересно, почему Ливий предлагает вносить номера в единое номерное пространство. Ничего я не предлагал, но суть моей мысли уловлена совершенно верно. Я имел в виду "прямые" номера вроде мытищинских "с пятерки". Если угодно - можете телефонистов из моего "черного списка" исключить, принципиЯльно это в нем ничего не изменит. Правда, МГТС - это не просто обслуживание номеров. МГТС - это гигантский информационно-справочный аппарат. Некогда (года три назад) я исполнял обязанности Тверского межрайонного прокурора г. Москвы, где территориально расположен МГТС, и столкнулся с надводной частью сего айсберга. Даже по моей (только!) линии московские телефонисты были страшно завалены поручениями о детализации соединений телефонных абонентов, представляющий оперативно-розыскной либо следственный (от себя добавлю - в значительной степени "заказной" коммерческий) интерес. Плюс профилактика телефонных сетей. Плюс их модернизация (участвовал в судебных делах по бесчисленным искам о восстановлении на работе ввиду оргштатных мероприятий, связанных с технологической реструктуризацией процесса, отсюда и впечатления). Словом, хотите вычеркнуть телефонистов - вычеркивайте. На мой тезис о негодности слияния для информационно-справочных служб Москвы это существенно не влияет.
Aelia: Ливий Ганнибал пишет: Правда, МГТС - это не просто обслуживание номеров. МГТС - это гигантский информационно-справочный аппарат. А существует ли аналогичный единый справочно-информационный аппарат для Московской области (за вычетом Москвы)?
Izosin: Есть подозрение, что идея об объединении Москвы и области была озвучена Лужковым (ранее, кстати, последовательно выступавшим против объединения) не только и не столько от себя лично, но по просьбе вышестоящих товарищей - например, для того, чтобы проверить реакцию не столько общественности, сколько московского и подмосковного истеблишмента. А создание сверхрегиона может быть задумано как обеспечение достойного рабочего места для, например, будущего экс-президента.
AlterEgo: Ливий Ганнибал пишет: московские телефонисты были страшно завалены поручениями о детализации соединений телефонных абонентов, представляющий оперативно-розыскной либо следственный (от себя добавлю - в значительной степени "заказной" коммерческий) интерес. Ой, я Вас умоляю, что в том МГТС может быть хорошего. Но я Вам как телефонист юристу скажу: умные люди вешаются на какой-нибудь декадно-шаговой старушке. И там межрайонный прокурор может детализировать соединения круглые сутки хоть самолично. Ливий Ганнибал пишет: Плюс профилактика телефонных сетей. Плюс их модернизация А что, если МО станет называться городом(условно говоря), уродливые чудовища по имени СТС исчезнут? А обслуживание протяженных линий связи с малым числом абонентов станет экономически выгодно? Нет, дорогой Ливий, телефонистам ни хорошо от этого, ни плохо. Как была их жизнь каждодневным подвигом, так и останется.
AlterEgo: Возвращаясь к напечатанному. Ливий Ганнибал пишет: ("прямые московские" номера в области для них и сейчас, будучи исключением, представляют головную боль А почему? Здесь проблема, как мне кажется, в головах.
Ливий Ганнибал: AlterEgo пишет: Но я Вам как телефонист юристу скажу: умные люди вешаются на какой-нибудь декадно-шаговой старушке. И там межрайонный прокурор может детализировать соединения круглые сутки хоть самолично. К счастью, до прокуроров мне теперь дела нет. AlterEgo пишет: А что, если МО станет называться городом(условно говоря), уродливое чудовище по имени СТС исчезнут? Прошу так не шутить, а то я аж побледнел, как прочитал :)))). С СТС шутки плохи. Желаете использовать СТС - закиньте в ГУВД "аэску" о "совершенном или готовящемся преступлении", заверните ее в купюрочку, Вам совершенно законно сделают и ПТП, и КТКС. А за СТС на моих глазах некий судия одного "Кулибина" отправил на годик куда следует (хотел он, правда, ему условно дать, да "Кулибин" какой-то ершистый попался, видно, не любил закон). Aelia пишет: А существует ли аналогичный единый справочно-информационный аппарат для Московской области (за вычетом Москвы)? Сам удивляюсь, почему и как, но ни разу дела не имел. Впрочем, учет судимых и привлекавшихся по Москве и области и так общий. Возможно, и по телефонной базе с областью все проще гораздо. Думаю, это лучше AlterEgo спросить, есть в его разнообразных познаниях что-то телефонное. ;)
Aelia: Ливий Ганнибал пишет: Сам удивляюсь, почему и как, но ни разу дела не имел. Да нету такой. Фактически, в каждом подмосковном городе - своя справочная служба. Никто их не пытается объединить в одну. И не будет пытаться, даже если Москва с областью объединится. Существующая служба МГТС так и будет существовать в своем нынешнем состоянии в качестве городской справочно-информационной службы.
Ливий Ганнибал: Izosin пишет: Есть подозрение, что идея об объединении Москвы и области была озвучена Лужковым (ранее, кстати, последовательно выступавшим против объединения) не только и не столько от себя лично, но по просьбе вышестоящих товарищей - например, для того, чтобы проверить реакцию не столько общественности, сколько московского и подмосковного истеблишмента. Мудрое предположение. Весьма вероятное.
AlterEgo: Ливий Ганнибал пишет: Прошу так не шутить, а то я аж побледнел, как прочитал :)))). Изначально имелась ввиду Сельская Телефонная Станция. :))) А все перечисленные мероприятия никуда не денутся при любом раскладе. А существует ли аналогичный единый справочно-информационный аппарат для Московской области (за вычетом Москвы)?Мне о наличии такого аппарата неизвестно. По районам точно есть, а чтобы по всей области. Не припомню.
Ливий Ганнибал: AlterEgo пишет: Изначально имелась ввиду Сельская Телефонная Станция. :))) Давно надо мной никто так остро не подшучивал! Браво !!! :))))))))
Янус: Ливий Ганнибал пишет: ... Uno, due, tres - и мы имеем несравненное чудо: Москва - самый дорогой город мира! http://www.vz.ru/top Пророчеством звучат слова старой песни: Дорогая моя столица, Золотая моя Москва.
AlterEgo: Ливий Ганнибал пишет: Давно надо мной никто так остро не подшучивал! Браво !!! :)))))))) :))) Да это не я :)))
johnny: Точка зрения "народная" - Все ворье и жулье России закупает жилье в Москве. Есть ли доля правды в этих словах?
rspzd: Есть и не менее народная точка зрения, которая гласит, что единственное, во что можно вкладывать деньги в России это недвижимость в Москве и области.
Felix: johnny пишет: Точка зрения "народная" - Все ворье и жулье России закупает жилье в Москве. Есть ли доля правды в этих словах? rspzd пишет: Есть и не менее народная точка зрения, которая гласит, что единственное, во что можно вкладывать деньги в России это недвижимость в Москве и области. Есть правда и в первом утверждении, правда хорошо бы определится с понятием ворья и жулья, критерии их. И есть правда во втором утверждении, с инвестиционной точки зрения это самый привлекательный сегмент инвестици, правда не на первом месте, сырьевые компании все таки подруливают, но риски точно ниже, разве что Митволь придет и землицу заберет, али на Остоженке свидетельство о праве собственности лет этак 6 не офорсмят но ничего продадим как инвестконтракт в случае с остоженкой, с Митволем сложнее но решаемо.
Aurelius: Felix пишет: Тогда непонятно как на территории этого образования будет реализовываться 131 ФЗ о местном самоуправлении. А в чем проблема?
Aurelius: Aelia пишет: Они будут соотноситься так же, как сейчас соотносятся г. Владимир и Владимирская область. Хотел сначала возразить, а потом понял, что Элия права - Москва должна потерять свой особый статус. Значит, Лужков задумал какую-то каверзу. Неужели станет губернатором Московского края? :)
Aurelius: Янус пишет: Пророчеством звучат слова старой песни: цитата: Дорогая моя столица, Золотая моя Москва. Давеча услышал старую шутку: в Москве такая земля, что на ней растут только цены.
AlexeyP: Касательно недвижимости, есть еще такой момент. При безумном спросе на жилую недвижимость, который и делает Москву самым дорогим городом мира, единственный выход - новая застройка МИКРОРАЙРНАМИ. Сейчас, в 2006 году большие застройщики могут себе это позволить. особенно вместе с муниципалитетами. А Москва - не может. За МКАД - другой субъект Федерации. Вот Москва и пытается отстраиваться точечными небоскребами. Которые могут привести к крупной тектонической катастрофе. Вот если бы Москва могла аннексировать какую-то немаленькую площадь у Московской области - ситуация была бы гораздо здоровее.
rspzd: AlexeyP пишет: Вот если бы Москва могла аннексировать какую-то немаленькую площадь у Московской области - ситуация была бы гораздо здоровее. Вы полагаете, что в ближнем Подмосковье жилищное строительство не ведется? ;)
AlexeyP: Нет, думаю, ведется. Но, также думаю, что если бы это была бы "Москва", а не "Московская область", то квадратный метр площали стоил бы дороже. Соответственно, строительства было бы больше, настолько больше, чтобы быть ближе к удовлетворению спроса на жильё в "Москве", и соответственно, вело бы к утрате Москвой противоестественного статуса "самого дорогого города в мире".
AlexeyP: Я сказал. именно "ближе к удовлетворению спроса", а не к "удовлетворению спроса", т.к. второму во всей России, и в Москве в т.ч. препятсвуют внерыночные факторы.
Aurelius: AlexeyP пишет: Вот если бы Москва могла аннексировать какую-то немаленькую площадь у Московской области - ситуация была бы гораздо здоровее. Согласен с этим доводом. Ситуация в Южном Бутово, которое расположено за МКАД и фактически находится в области, показательна - власти готовы на многое, чтобы освободить земельный участок под новую застройку.
Aelia: AlexeyP пишет: Вот Москва и пытается отстраиваться точечными небоскребами. Которые могут привести к крупной тектонической катастрофе. Да, много слышала о том, что с "Алыми парусами" очень плохо. Там построили больше этажей, чем проектировалось.
Aelia: Aurelius пишет: Ситуация в Южном Бутово, которое расположено за МКАД и фактически находится в области, показательна - власти готовы на многое, чтобы освободить земельный участок под новую застройку. Фактически Южное Бутово относится к Московской области, но юридически это Москва. Но я не наблюдаю, чтобы там была здоровая ситуация. Я бы сказала, наоборот.
AlexeyP: О строительстве небоскребов в Москве - хорошая новая статья в Эксперте "Вещь" - http://www.expert.ru/printissues/thing/2006/05/neboskrebi/
rspzd: AlexeyP пишет: Но, также думаю, что если бы это была бы "Москва", а не "Московская область", то квадратный метр площали стоил бы дороже В абсолютном выражении - да. Но насколько существенно это было бы в относительном измерении? Жилье в МО стоит дешевле чем в Москве ведь не потому, что это не "Москва", а из-за целого комплекса факторов, главный из которых - слаборазвитая инфраструктура (и не только транспортная).
Aurelius: Aelia пишет: Да, много слышала о том, что с "Алыми парусами" очень плохо. Там построили больше этажей, чем проектировалось. Еще хуже ситуация с 2 башнями на Воробьевых Горах - там из-за искажения здания лифт не поднимался выше 30-го этажа, так что на последние 15 или 17 этажей нужно было идти пешком. :)
Aelia: Моя кузина живет в районе Фили-Давыдково. Она рассказывает, что несколько лет тому назад в проекте строительства московского метро существовала новая станция в этом районе. Но над строящимся туннелем в районе Кутузовского построили какую-то высотку, и туннель стал осыпаться. Проект заморозили, а проектируемую станцию перенесли в другое место. Теперь в этом районе метро не будет никогда, а транспортная ситуация там плохая.
Aurelius: rspzd пишет: Жилье в МО стоит дешевле чем в Москве ведь не потому, что это не "Москва", а из-за целого комплекса факторов, главный из которых - слаборазвитая инфраструктура (и не только транспортная). Не совсем согласен, потому что инфраструктура в области не хуже, а то и лучше, чем в Москве, так что собственно "московскость" высокой цены имеется.
Aelia: Aurelius пишет: Еще хуже ситуация с 2 башнями на Воробьевых Горах - там из-за искажения здания лифт не поднимался выше 30-го этажа, так что на последние 15 или 17 этажей нужно было идти пешком. : Про Алые паруса рассказывают, что, хотя лифты там ходят на все этажи, но их существенно меньше, чем требуется для такого количества этажей (учитывая, что в проекте, как я выше писала, этажей было меньше). Поэтому по утрам, когда все одновременно выходят на работу, в лифт попасть просто невозможно. Говорят, что на форуме этого жилого комплекса много таких душераздирающих историй, но я не могу найти адрес форума. :)
Aelia: Aurelius пишет: Не совсем согласен, потому что инфраструктура в области не хуже, а то и лучше, чем в Москве Что вы включаете в понятие "инфраструктура"?
Aurelius: Aelia пишет: Теперь в этом районе метро не будет никогда, а транспортная ситуация там плохая. Отличный (и предельно огорчительный) пример отрицательных тектонических последствий непродуманной строительной политики московских властей. А в области метро нет, значит, там можно построить много многоэтажек. :(
Aurelius: Aelia пишет: Что вы включаете в понятие "инфраструктура"? Имел в виду транспортный вопрос.
Aurelius: Aelia пишет: Говорят, что на форуме этого жилого комплекса много таких душераздирающих историй, но я не могу найти адрес форума. :) Когда найдете - разместите ссылку?
Aelia: Aurelius пишет: А в области метро нет, значит, там можно построить много многоэтажек. :( Это значит, что с транспортом там гораздо хуже, чем в Москве... Я бы хотела, чтобы в области было метро. Имел в виду транспортный вопрос. Да Вы шутите! Вы действительно считаете, что с транспортом с области дело обстоит лучше? Вы помните, что такое Щитниково? В последний раз, когда я ехала из Москвы домой в пятницу вечером, я добиралась три часа! Хотя без пробок доехать можно за 45 минут!
Aelia: Aurelius пишет: Когда найдете - разместите ссылку? Да я его искала какое-то время, а потом мне надоело...
Aurelius: Aelia пишет: Вы помните, что такое Щитниково? Щитниково - да, это сложно. А вот поселок 1-го мая почему-то в транспортном плане считается более выгодным. И еще - иногда в Москве микрорайоны расположены так неудобно, отдаленно, что от них до метро тоже далеко добираться. Хотя на своем мнении не настаиваю. :)
Aelia: Aurelius пишет: А вот поселок 1-го мая почему-то в транспортном плане считается более выгодным. А это где? И еще - иногда в Москве микрорайоны расположены так неудобно, отдаленно, что от них до метро тоже далеко добираться. Я думаю, что ближнее Подмосковье, какая-нибудь Балашиха или Мытищи, не сильно отличается от Москвы в плане транспорта. Хотя все равно хуже, потому что если в Бутово, Новокосино или Митино метро есть или хотя бы планируется, то в в Балашихе оно даже не планируется. Но все, что чуть подальше - это беда. Даже там, где есть электрички, не просто: у меня две приятельницы живут в Домодедово, так вот, по их рассказам, в час пик не во всякую электричку можно войти (а они ходят не так часто, как метро, да и ехать там подольше). Кроме того, периодически бывают просто перебои, когда электрички берут и отменяют. Кроме того, по вечерам в них просто страшно ездить. А уж про те города, с которыми есть только автобусное сообщение, я не говорю. Там совсем плохо. Нет, все-таки московское метро - это замечательная вещь. Да и автобусы с троллейбусами, даже с учетом турникетов, меня вполне устраивают. Не ценят москвичи своего счастья...
Aurelius: Aelia пишет: А это где? Когда выезжаете из Москвы по Щелковскому шоссе, он остается справа, чуть в стороне от шоссе, с внешней стороны МКАД. Aelia пишет: Даже там, где есть электрички, не просто: у меня две приятельницы живут в Домодедово, так вот, по их рассказам, в час пик не во всякую электричку можно войти (а они ходят не так часто, как метро, да и ехать там подольше). Кроме того, периодически бывают просто перебои, когда электрички берут и отменяют. Эх, Элия, не рассказывайте мне об этом - жил во всем этом 11 лет. :( Aelia пишет: Нет, все-таки московское метро - это замечательная вещь. Да и автобусы с троллейбусами, даже с учетом турникетов, меня вполне устраивают. Не ценят москвичи своего счастья... Полностью согласен! Чтобы оценить прелести московской жизни, москвичей нужно отправить жить в области хотя бы 1 месяц. :)
AlexeyP: rspzd пишет: Жилье в МО стоит дешевле чем в Москве ведь не потому, что это не "Москва", а из-за целого комплекса факторов, главный из которых - слаборазвитая инфраструктура (и не только транспортная). Я вашу ситуацию могу обозревать только по наслышке, я в Екатеринбурге живу. Но у нас ситуация следующая. Пузырь цен на недвижимость - следущий за Москвой (в центральном районе 1,5 - 1,8 т.долл. за метр). До сих пор ситуация решалась так же, как в Москве. Типа "волосы проросли в центр головы". В центре на старые сети ставились посреди дворов новые "небоскребы". И, в принципе, так и продолжается. Однако, Вексельберг и его "Ренова" стал инвестировать в строительство нового района. Не микрорайона, а именно района, на 300-400 тысяч жителей. За чертой нынешнего города, с какими-то продвинутыми технологиями инженерных сетей, со всей инфраструктурой, дипломатическим и университетским кварталами и все дела. Проект прецедентный для России, Кремль курирует реализацию. Если бы Москва могла позволить себе расталдыкнуться за МКАД, то, полагаю, прецедент возник бы не у нас.
Aelia: Aurelius пишет: Когда выезжаете из Москвы по Щелковскому шоссе, он остается справа, чуть в стороне от шоссе, с внешней стороны МКАД. А, понятно. Да нет, я думаю, что нет особой разницы - жить ли в Москве возле МКАД, или снаружи МКАД в поселке 1 мая или в том же Восточном. В самом Щитниково, конечно, плохо, но не из-за того, что трудно добираться, а из-за того, что круглые сутки пробка под самыми окнами. Гораздо хуже тем, кто живет в более отдаленных городах и вынужден добираться до Москвы через все эти многочисленные поселки. Эх, Элия, не рассказывайте мне об этом - жил во всем этом 11 лет. А я все равно Вам завидую. У Вас хоть электричка была, у нас и того нет.
Aurelius: Aelia пишет: Да нет, я думаю, что нет особой разницы - жить ли в Москве возле МКАД, или снаружи МКАД в поселке 1 мая или в том же Восточном. А вот, кстати, и нет - из пос. Восточный выбираться значительно сложнее, нежели из тех населенных пунктов, которые расположены прямо за МКАД, потому что приходится медленно двигаться полтора километра по Щелковскому шоссе. Ну, что Вам рассказываю - Вы это представляете воочию. :( Aelia пишет: А я все равно Вам завидую. У Вас хоть электричка была, у нас и того нет. Это да, это не отнять. Хотя то, как они ходят, даже по утрам - это грустно. А днем так вообще все может отменяться.
Aelia: Aurelius пишет: А вот, кстати, и нет - из пос. Восточный выбираться значительно сложнее, нежели из тех населенных пунктов, которые расположены прямо за МКАД, потому что приходится медленно двигаться полтора километра по Щелковскому шоссе. А из поселка 1 мая разве есть какой-то выезд помимо Щелковского ш.? Но в любом случае, жителям Восточного проще, чем жителям того же Чкаловского, ибо эти последние стоят в пробке не только полтора километро перед Москвой, но практически весь путь от поворота из Щелкова - а там километров пятнадцать как минимум.
AlexeyP: краеведы
Aurelius: Aelia пишет: А из поселка 1 мая разве есть какой-то выезд помимо Щелковского ш.? Может быть, и есть - не знаю точно. Однако в любом случае до МКАД добираться меньше, чем от Восточного, так что выгода все равно имеется. Aelia пишет: а там километров пятнадцать как минимум. 13. :)
Aurelius: AlexeyP пишет: краеведы Что имеете в виду? ;)
Aelia: AlexeyP пишет: краеведы Да ужасно просто.
rspzd: Aurelius пишет: Имел в виду транспортный вопрос. Если учесть, что немалая часть жителей МО работает в Москве, то транспортный вопрос в области не может быть менее острым, чем в Москве просто по определению. Если же говорить об инфраструктуре социальной (школы, больницы), то...
Aelia: Aurelius пишет: Может быть, и есть - не знаю точно. Однако в любом случае до МКАД добираться меньше, чем от Восточного, так что выгода все равно имеется. Постойте, но если из поселка 1 мая нет самостоятельного выезда на МКАД (а его, по-моему, нет), то они въезжают в Москву по тому же самому Щелковскому шоссе. А попадают они на это шоссе с того же поворота, что и жители Восточного, ибо никакого другого поворота там просто нет.
Aurelius: Aelia пишет: Да ужасно просто. Да что ужасно-то??? :)
Aelia: Aurelius пишет: Да что ужасно-то??? :) Транспортная ситуация. :) Если я о ней начну говорить, то остановиться уже не могу.
AlexeyP: Aurelius пишет: краеведы Что имеете в виду? ;) Краеведение, всестороннее изучение определённой части страны, города или деревни, др. поселений местным населением, для которого эта территория считается родным краем. http://bg.fastbb.ru/index.pl?1-1-15-00000385-000-0-0-1151651225 :)
Aurelius: rspzd пишет: Если учесть, что немалая часть жителей МО работает в Москве, то транспортный вопрос в области не может быть менее острым, чем в Москве просто по определению. В этом плане хуже всего обычная одновариантность транспорта - есть автобус, в лучшем случае автобус и электричка, а также маршрутки.
Ливий Ганнибал: Aurelius пишет: Чтобы оценить прелести московской жизни, москвичей нужно отправить жить в области хотя бы 1 месяц. :) Мы добровольно делаем это каждый год летом :). К слову, я знаю москвичей, которые стараются круглый год жить в своих загородных домах, т.е. в области. Все-таки как-то тянет ближе к природе. А пробки на дорогах - отнюдь не специфика области, их и в Москве хватает. Попробуйте проехать в 9 утра по Кутузовскому в сторону центра :(
Aurelius: Aelia пишет: А попадают они на это шоссе с того же поворота, что и жители Восточного, ибо никакого другого поворота там просто нет. Однако им не нужно преодолевать медленно движущийся путь от Восточного до МКАД, а это существенная выгода по времени. Aelia пишет: Транспортная ситуация. :) Если я о ней начну говорить, то остановиться уже не могу. О-о-о!!! Для меня это до сих пор больная тема!!!
Aurelius: Ливий Ганнибал пишет: Мы добровольно делаем это каждый год летом И каждый день ездите в Москву на работу???
Aelia: Ливий Ганнибал пишет: А пробки на дорогах - отнюдь не специфика области, их и в Москве хватает. Попробуйте проехать в 9 утра по Кутузовскому в сторону центра :( Но Вы учтите, что житель Подмосковья должен простоять и областную, и московскую пробку.
Aelia: Aurelius пишет: Однако им не нужно преодолевать медленно движущийся путь от Восточного до МКАД, а это существенная выгода по времени. Да как же не надо! Ведь они выезжают на Щелковское в том же месте, что и жители Восточного. Он преоболевают тот же самый путь.
Aelia: Ливий Ганнибал пишет: К слову, я знаю москвичей, которые стараются круглый год жить в своих загородных домах, т.е. в области. Все-таки как-то тянет ближе к природе. Это тоже верно. Я не могу нормально отдохнуть, если на выходные не уезжаю из Москвы домой. Но необходимость тратить столько времени на дорогу меня все-таки убивает.
AlexeyP: Aelia пишет: Но Вы учтите, что житель Подмосковья должен простоять и областную, и московскую пробку. А если сделать из Подмосковья Большую Москву (так же, как есть Большой Лондон, например), то это будет всего лишь одна московская пробка.
Aurelius: Aelia пишет: Да как же не надо! Ведь они выезжают на Щелковское в том же месте, что и жители Восточного. Он преоболевают тот же самый путь. Нет, им нужно проехать под эстакадой Щелковского шоссе, свернуть на эту эстакаду и подняться на нее - и они уже в Москве. Так что дорогу от Восточного до эстакады им преодолевать не нужно.
Aurelius: Aelia пишет: Но Вы учтите, что житель Подмосковья должен простоять и областную, и московскую пробку Эт-точно. :(
Aurelius: Aelia пишет: Я не могу нормально отдохнуть, если на выходные не уезжаю из Москвы домой. Это подвиг - каждые выходные уезжать из Москвы в область. :) Кому, как не мне, понимтаь это. :)
Aelia: AlexeyP пишет: А если сделать из Подмосковья Большую Москву (так же, как есть Большой Лондон, например), то это будет всего лишь одна московская пробка. Дороги надо улучшать. По моим наблюдениям, в Москве они существенно лучше, чем в области. Кроме того, в Москве есть метро. Я, конечно, понимаю, что до нас оно не дотянется, но хотя бы жителей ближнего Подмосковья можно было бы снять с автобусов и электричек. С другой стороны, понятно, что такое развитие метро требует не только удлинения линий, но и строительства новых кольцевых линий и пересадок. Я вижу, что творится с Серпуховско-Тимирязевской линией после того, как ее продлили до Бутово - это какая-то Ходынка.
Aelia: Aurelius пишет: Нет, им нужно проехать под эстакадой Щелковского шоссе, свернуть на эту эстакаду и подняться на нее - и они уже в Москве. А, теперь я поняла, какой там выезд! Да, Вы правы.
AlexeyP: Aelia, мне кажется, всё что Вы сейчас написали - это подтверждение моего тезиса о необходимости существенного увеличения территории Москвы за счет Московской области.
Aurelius: AlexeyP пишет: А если сделать из Подмосковья Большую Москву (так же, как есть Большой Лондон, например), то это будет всего лишь одна московская пробка. Да, но - Большая Московская пробка.
Aelia: Aurelius пишет: Это подвиг - каждые выходные уезжать из Москвы в область. :) Да что Вы. На выходные это не так уж сложно делать, особенно если ехать в субботу рано утром и в воскресенье либо в пять, либо в десять вечера. Для меня наоборот, подвиг не уехать на выходные, потому что для меня до сих пор Москва - это место, где можно работать, но не жить. Избалована я... Но ведь у нас многие каждый день ездят на работу! Вот где натоящий подвиг.
Aelia: AlexeyP пишет: Aelia, мне кажется, всё что Вы сейчас написали - это подтверждение моего тезиса о необходимости существенного увеличения территории Москвы за счет Московской области. Так я с этим вполне согласна. :)
Aurelius: AlexeyP пишет: Aelia, мне кажется, всё что Вы сейчас написали - это подтверждение моего тезиса о необходимости существенного увеличения территории Москвы за счет Московской области. Элия, не соглашайтесь! Это все надо еще существенно обдумать! :)
Aelia: Aurelius пишет: Элия, не соглашайтесь! Вы опоздали. :)
AlexeyP: А если объединить Москву с областью в один субъект РФ, то решить вопрос о расширении границ Москвы будет гораздо легче, чем решать вопрос об изменении границ разных субъектов РФ.
AlterEgo: Царица Небесная, это ж я, получается, в раю живу. Эдакие, знаете, парадизы.
Aurelius: Aelia пишет: Вы опоздали. :) Нет, мы с Вами разместили сообщения минуту в минуту, одновременно! :)
Aelia: Aurelius пишет: Нет, мы с Вами разместили сообщения минуту в минуту, одновременно! :) Но мое сообщение выше, следовательно, я его разместила раньше. :)
Aurelius: Aelia пишет: Но мое сообщение выше, следовательно, я его разместила раньше. :) Эх, Элия, Элия... Просто пропустил Вас, как даму, вперед. :)
Izosin: А вот, помнится, несколько лет назад будировался вопрос о необходимости столицы для Московской области - негоже, дескать, держать органы власти и управления на территории другого субъекта федерации. Предлагались, кажется, Подольск или Раменское. А потом всё заглохло...
Aurelius: Да и Щелково неожиданно оказалось в числе кандидатур, даже в "Российской газете" была заметка об этом, мол, "Щелково - будущая столица Московской области".
Izosin: Aurelius пишет: Да и Щелково неожиданно оказалось в числе кандидатур, даже в "Российской газете" была заметка об этом, мол, "Щелково - будущая столица Московской области". На самом деле на роль столицы МО пытались самовыдвинуться чуть ли не все областные райцентры, хотя как о более-менее реальных кандидатах говорилось именно о Подольске (как самом крупном городе) и Раменском (его почему-то предпочитал Громов).
Aurelius: Izosin пишет: На самом деле на роль столицы МО пытались самовыдвинуться чуть ли не все областные райцентры Да, но не о всех райцентрах писали в "РГ"! ;) (Это мой местечковый патриотизьм проявляется...) :)
полная версия страницы