Форум » Разное » Кажись опять начинается » Ответить
Кажись опять начинается
Кныш: [quote]Едва во Франции утихли студенческие волнения, вызванные принятием нового Трудового кодекса, как предместья Парижа вновь охватила волна беспорядков.[/quote] http://www.utro.ru/articles/2006/05/31/552700.shtml
Felix: magidd пишет: Весьма своеобразный взгляд на реальность. Вот только надуманный. В движении студентов активно участвовали и безработные, и прекаризованные, и рабочие, и пенсионеры, и молодежь пригородов. А поддерживало его при этом 70% населения Франции, которое буржуями не является, естественно. Роль молодежи пригородов была весьма важной, в частности они валили профчиновников, саботировавших движение, и внесли в движение взрывной антиполицейский элемент. Это не значит, что все участникам или всем французам нравилось все, что там происходило. Но что характерно: активнейшее участие Пригородов в движении не привело к снижению популярности движения. Маггид передергиваете и подтаскиваете Вы. Обсуждение идет по вопросу именно имиигрантского движения и студенты здесь не причем. И поверте уж человеку вернувшемуся из Франции не поддерживают там движение иммигрантов и детей иммигрантов. Да не в одном нормальном обществе не поддержат желание свободно воровать ничего не делать и жить за счет налогоплатильшиков. А именно это является основной подоплекой выступления сих борцов за права. magidd пишет: Ну что за суждения? Любой француз, работавших на предприятии или в конторе в течение ряда лет, необходимое время, получает соотвествующее пособие. Безотносительно того, где он родился. Имигранты прибыли во время промышленного бума совершенно, кстати, легально, в большинстве своем, работали на заводах. В тех случаях, когда предприятия закрылись, им стали платить пособие, точно так же как и не имигрантам. Вообще во Франции распространенная практика среди "коренных" французов тоже (коренные, кстати, это тоже потомки мигрантов, только более древних ) получать пособие и работать при этом по-черному. Весьма удобно. Иммигранты прибыли из колоний с введением закона о том, что жители колоний -французы. Вот и наехало их как собак не резанных. Проблема эмигрантов - в основном из стран Северной Африки (Алжира, Туниса, Марокко) - существует во Франции давно. Малообразованное население, как правило, быстро обрастающее огромными семьями, не очень-то жалует французские законы. Мусульманские подростки из бедных семей не хотят учиться, нередко предпочитая гостеприимный мир криминала. Улицы таких городов-спутников Парижа, как Клиши-су-Буа, полностью контролируются уличными бандами. Многие предместья Парижа стали полностью арабскими, так как французы покидают эти ставшие чужими и неблагополучными места. Так что нынешние беспорядки - это ничто иное, как демонстрация бандами своей силы. Нынешний министр внутренних дел Николя Саркози - самый популярный во Франции политик. Высокий рейтинг ему во многом обеспечили как раз довольно резкие высказывания в адрес эмигрантов, а также обещания ввести жесткие меры против терроризма. Нынешняя ситуация поставила перед ним что называется проблему ребром. Однако он продолжает заявлять, что не позволит криминалу диктовать условия властям.http://www.strana.ru/print/263962.html Теперча о пособиях Также излишняя щедрость французской социальной системы не дает стимула безработным искать новую работу. Результатом становится растущее число бездельников и разочарованных в жизни бедняков, которые мало чем связаны с обществом в целом. http://www.cato.ru/pages/69?idcat=49&parent_id=2 magidd пишет: Не работавшие нигде молодые люди- опять-таки безотносительно к национальности - получают что-то около 300 евро (чуть больше или чуть меньше, не помню). Вспомните и не делайте вывода по конечной цифири смотрите сколько они получают в начале. Прожиточный минимум состовляет порядка 500 евро, так что чуть больше дотягивает до прожиточного минимума, а сколько приходится на семью из 2-3-и т.д. человек.
Aurelius: Кныш пишет: С жиру бесятся, не могут всадить ножик под ребро "священной корове" гражданских свобод. Отличное сравнение! Вот эта корова их самих и бодает.
Aurelius: Izosin пишет: Но надо как-то определиться, по-видимому, права каких граждан ценнее - натуральных французов или натурализовавшихся. Вот тут и видна проблема равенства. Новые граждане оказываются более равными, чем старинные жители Франции.
magidd: magidd пишет: цитата: Весьма своеобразный взгляд на реальность. Вот только надуманный. В движении студентов активно участвовали и безработные, и прекаризованные, и рабочие, и пенсионеры, и молодежь пригородов. А поддерживало его при этом 70% населения Франции, которое буржуями не является, естественно. Роль молодежи пригородов была весьма важной, в частности они валили профчиновников, саботировавших движение, и внесли в движение взрывной антиполицейский элемент. Это не значит, что все участникам или всем французам нравилось все, что там происходило. Но что характерно: активнейшее участие Пригородов в движении не привело к снижению популярности движения. Маггид передергиваете и подтаскиваете Вы. Обсуждение идет по вопросу именно имиигрантского движения и студенты здесь не причем. Комментарий Как раз именно причем. Студенты тоже требовали социальных льгот, молодежь пригородов их поддержала, как и другие слои небуржуазного населения. И почему-то это никого не смутило. И поверте уж человеку вернувшемуся из Франции не поддерживают там движение иммигрантов и детей иммигрантов. Комментарий Не поверю. Я сам был во Франции. Конечно, если Вы общались с буржуями и скинхедами, то им- да многое не нравится. Конечно, к движению пригородов люди относятся по-разному. Не только среди буржуев есть негативное отношение. Но многие и симпатизируют движению или относятся к нему нейтраьно. Так что не надо говорить "за всю Францию" Да не в одном нормальном обществе не поддержат желание свободно воровать ничего не делать и жить за счет налогоплатильшиков. А именно это является основной подоплекой выступления сих борцов за права. Комментарий Не всякое общество настроено неолиберально, а по мнению многих - либеральное отношение к социальным вопросам не норма, а извращение. Налогоплательщики тоже бывают разные, ничего плохого в том, чтобы доить буржуем многие люди не видят. А остальное- во многом Ваши выдумки. Масса французов получает пособия, как в Пригородах, так и вне их. magidd пишет: цитата: Ну что за суждения? Любой француз, работавших на предприятии или в конторе в течение ряда лет, необходимое время, получает соотвествующее пособие. Безотносительно того, где он родился. Имигранты прибыли во время промышленного бума совершенно, кстати, легально, в большинстве своем, работали на заводах. В тех случаях, когда предприятия закрылись, им стали платить пособие, точно так же как и не имигрантам. Вообще во Франции распространенная практика среди "коренных" французов тоже (коренные, кстати, это тоже потомки мигрантов, только более древних ) получать пособие и работать при этом по-черному. Весьма удобно. Иммигранты прибыли из колоний с введением закона о том, что жители колоний -французы. Вот и наехало их как собак не резанных. Комментарий Да какое имеет отношение это к обсуждаемому вопросу? По-моему никакого. цитата: Проблема эмигрантов - в основном из стран Северной Африки (Алжира, Туниса, Марокко) - существует во Франции давно. Малообразованное население, как правило, быстро обрастающее огромными семьями, не очень-то жалует французские законы. Мусульманские подростки из бедных семей не хотят учиться, нередко предпочитая гостеприимный мир криминала. Улицы таких городов-спутников Парижа, как Клиши-су-Буа, полностью контролируются уличными бандами. Многие предместья Парижа стали полностью арабскими, так как французы покидают эти ставшие чужими и неблагополучными места. Так что нынешние беспорядки - это ничто иное, как демонстрация бандами своей силы. Комментарий Вы эту туфту можете вешать на уши тем, кто не знаком с существом проблемы. Мои товарищи (французы) не только участвовали в движение, но и, некоторые из них живут в Пригородах. Банды там есть, их много, этого никто не отрицает, но списывать происходящее на крминал- нелепость. Криминал вообще не заниммается обычно уличными протестами, а закалачивает бабки на героине или на чем-то подобном. magidd пишет: цитата: Не работавшие нигде молодые люди- опять-таки безотносительно к национальности - получают что-то около 300 евро (чуть больше или чуть меньше, не помню). Вспомните и не делайте вывода по конечной цифири смотрите сколько они получают в начале. Прожиточный минимум состовляет порядка 500 евро, так что чуть больше дотягивает до прожиточного минимума, а сколько приходится на семью из 2-3-и т.д. человек. Комментарий То есть важно, чтобы безработные получали пособие меньше прожиточного минимума? Чтобы они умерли, да? Не дождетесь;) По крайней мере насколько я знаю ситуацию во Франции- тогда умереть придется и пногим из тех, с кем Вы общались и кто разделяет благородное негодование по поводу мигрантов
Felix: magidd пишет: Конечно, если Вы общались с буржуями и скинхедами А ведь я Вам указывал, что не скинхеды это не ко мне Скинхеды, дорогой Маггид, не моя сфера общения. Поэтому дисскусию с Вами я вести не собираюсь. Ваши возрения основанные на марксизме мне не близки. Разные мы.
magidd: Мои воззрения никакого отношения к марксизму не имеют. Они от него еще дальше, чем от ваших воззрений.
Felix: magidd пишет: Мои воззрения никакого отношения к марксизму не имеют. Они от него еще дальше, чем от ваших воззрений. Не заметил
magidd: А это Ваши проблемы. Не все, кому не нравится капитализм, являются марксистами. По-моему марксизм как раз буржуазная идеология и для противостояния системе она не годится
Felix: magidd пишет: А это Ваши проблемы. Маггид бросьте какие проблемы. Ваше оскорбление меня достаточное основание для моего нежелания общатся с Вами, да и к тому же Ваше кредо мне не ясно, то Вы цитируете мне интернацианолистов-марксистов (Лавров, Иванов), то не марксист.
magidd: Ничего не понял. Во-первых о каком именно оскорблении Вы говорите? Во-вторых о каких Лавровых и Ивановых Вы говорите? В-третьих, весьма забавно, что по-вашему видимо всякий, кто цитирует марксистов - марксист... Наверное по этой логике марксистом является любой черносотенец, процитировавший Ленина
Aurelius: Франция приняла самосожжение 2.07.2006 1:28 | Газета.ru Волна протестов охватила Францию после принятия «расистского» закона о правах иммигрантов. В страну будут пускать только нужных ей людей, большинство бедных и безработных иностранцев останется за бортом. Усилится и депортация нелегалов: первыми взялись за детей. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8161931&s=11 Это что ж получается - иммигранты хотят доказать, что раз Франция когда-то имела неосторожность пустить их во Францию, то теперь должна и дальше держать для них ворота открытыми? Поразительная наглость. Надеюсь, Франции достанет сил осуществить намерение сократить всеобщий поток иммигрантов.
Izosin: Сдается, что сами "бедные и безработные иностранцы" вряд ли пытаются что-либо доказать, видимо, эту почетную роль за них принимают на себя профессиональные евроборцы за права человеков.
Aurelius: Однако вполне возможно, что иммигранты настолько хотят не дать появиться возможности выдворения их из страны (а также препятствования перетаскиванию в нее их родственников), что готовы по появившейся традиции выйти на баррикады.
rspzd: Aurelius пишет: иммигранты настолько хотят не дать появиться возможности выдворения их из страны (а также препятствования перетаскиванию в нее их родственников), что готовы по появившейся традиции выйти на баррикады. Но слишком активно они не выйдут - велик риск стать первопроходцами в дороге на историческую родину
Izosin: Вопрос лишь в том, достанет ли у французского правительства политической воли для реального исполнения "расистских" законов, или после очередных выступлений "молодежи из пригородов" оно вновь пойдет на попятный, как с законом о первом трудовом контракте.
полная версия страницы