Форум » Разное » Кажись опять начинается » Ответить
Кажись опять начинается
Кныш: [quote]Едва во Франции утихли студенческие волнения, вызванные принятием нового Трудового кодекса, как предместья Парижа вновь охватила волна беспорядков.[/quote] http://www.utro.ru/articles/2006/05/31/552700.shtml
Val: Признание неуниверсальности общечеловеческих ценностей выбивает почту из-под ног "цивилизованного империализма"... Это верно. Однако не совсем понятно: как может произойти отказ от этих ценностей во Франции, которая сыграла чуть не центральную роль в их утверждении?
OSA: rspzd пишет: Труд такой же товар, как и капитал. Хе-хе!!! Я беру кредит в банке (естественно под проценты). Залог - мое имущество. 9 лет пашу как лошадь, выплавиаю кредит и проценты, а на 10-й год обанкротился. Все мое имущество у банка. А чего же стоит мой 9-ти летний труд?
Ноджемет: rspzd wrote: Труд такой же товар, как и капитал. И тоже имеет цену. Таким образом, все граждане, вовлеченные в экономическую деятельность, являются своего рода капиталистами. Если Маркс считал иначе, это еще не означает, что его мнение является истиной в последней инстанции. Да и если следовать определению Маркса, тут тоже не все однозначно. ПРедположим, что кто-то является наемным работником, получающим зарплату за свой труд, то есть в понимании Маркса, не капиталистом, но одновременно этот человек может владеть акциями как своего предприятия, так и другого, то есть он капиталист. Вот ведь какая загогулина получается...
Кныш: А чего же стоит мой 9-ти летний труд? По мнению адептов капиталлизма, это может означать что либо вы связались не с тем банком, либо плохо продавали свою способность трудиться все эти 9лет.
rspzd: OSA wrote: Хе-хе!!! Я беру кредит в банке (естественно под проценты). Залог - мое имущество. 9 лет пашу как лошадь, выплавиаю кредит и проценты, а на 10-й год обанкротился. Все мое имущество у банка. А чего же стоит мой 9-ти летний труд? Ваш девятилетний труд стоит выплаченной части кредита и процентов. Процент же (по Б.Франклину) это арендная плата за пользование капиталом.
Felix: Val пишет: Понятно, отчего у французов все эти проблемы. Некому им дать такие вот дельные советы. Некому Вал некому. Меня бы министром внутренних дел Франции я б ужо показал бы торжество закона и либеральных свобод.
Felix: OSA пишет: Хе-хе!!! Я беру кредит в банке (естественно под проценты). Залог - мое имущество. 9 лет пашу как лошадь, выплавиаю кредит и проценты, а на 10-й год обанкротился. Все мое имущество у банка. А чего же стоит мой 9-ти летний труд? 9 лет проживания в квартире
Val: Меня бы министром внутренних дел Франции я б ужо показал бы торжество закона и либеральных свобод. А что - сильно хочется?
Felix: Val пишет: А что - сильно хочется? Аж до зуда
Val: Ну, что можно сказать в этой ситуации? Флаг в руках, судя по аватаре, у Вас уже имеется... Так что Ваша мечта близка к реализации...
Michael: OSA пишет: Я беру кредит в банке (естественно под проценты). Залог - мое имущество. 9 лет пашу как лошадь, выплавиаю кредит и проценты, а на 10-й год обанкротился. Все мое имущество у банка. А чего же стоит мой 9-ти летний труд? Вы берёте кредит. За 9 лет Вы выплатили около 85%. Оставшиеся 15% Вы выплатить не можете. Есть два сценария. Первый: Вы продаёте имущество, отдаёте банку долг, 85%-ую разницу оставляете себе. Эта разница и есть Ваш 9-летний труд за вычетом обслуживания кредита (процентов). Второй. Банк конфискует Ваше имущество и продаёт его сам (обычно по не самой выгодной цене). Далее он забирает себе оставшийся долг плюс все издержки (немалые), и отдаёт остаток Вам. Этот остаток и есть Ваш 9-летний труд за вычетом обслуживания кредита и издержек банка.
Michael: Izosin пишет: цитата: А у них есть такая статья в законе? В России, например, никто не может быть лишен гражданства. Если нет - надо ввести Согласно европейским конвенциям (на которые подписана и Россия) никто не может быть лишён гражданства, если это гражданство у него единственное. Гражданство, полученное человеком по рождению, он лишён быть не может ни за какое преступление, гражданство "по натурализации" может быть аннулировано только в случае, если оно было получено незаконно или с помощью обмана. Немного проще, если есть второе гражданство.
Izosin: Michael wrote: Согласно европейским конвенциям (на которые подписана и Россия) никто не может быть лишён гражданства, если это гражданство у него единственное. Это мне известно. Но надо как-то определиться, по-видимому, права каких граждан ценнее - натуральных французов или натурализовавшихся. Если какая-то часть граждан не желает соблюдать гражданское спокойствие и принимать правопорядок той страны, гражданами которой они стали - это формальные граждане, в силу закона. Они свою страну не любят, и гражданство им нужно исключительно в иждивенческих целях. Почему ради их "общеевропейских" прав должны попираться права других граждан - хотя бы в виде сожженных автомашин и разгромленных магазинов? Мне кажется, что в данном случае лишение гражданства и депортация - это просто приведение сторон в первоначальное положение. Впрочем, я понимаю, что в ближайшее время французское правительство вряд ли пойдет на какие-то ограничения, противоречащие "общечеловеческим ценностям". И это, скорее всего, приведет лишь к эскалации проблемы.
Michael: Izosin пишет: Но надо как-то определиться, по-видимому, права каких граждан ценнее - натуральных французов или натурализовавшихся. Такого не бывает. Если Вы начнёте нарушать права одной категории граждан, это в итоге заденет всё общество.
Felix: Michael пишет: цитата: Но надо как-то определиться, по-видимому, права каких граждан ценнее - натуральных французов или натурализовавшихся. Такого не бывает. Если Вы начнёте нарушать права одной категории граждан, это в итоге заденет всё общество. А как натуральные французы пойдут лупцевать пришлых со всей пролетарской сознательностью (поклон Кнышу), что тогда?
полная версия страницы