Форум » Разное » Кажись опять начинается » Ответить
Кажись опять начинается
Кныш: [quote]Едва во Франции утихли студенческие волнения, вызванные принятием нового Трудового кодекса, как предместья Парижа вновь охватила волна беспорядков.[/quote] http://www.utro.ru/articles/2006/05/31/552700.shtml
Izosin: Aurelius пишет: Чувствую, во Франции на фоне этого обсуждения все успокоилось. Испугались...
Val: Izosin Потому что, на мой взгляд, участившиеся массовые беспорядки иммигрантов с применением насилия имеют тенденцию стать системой и тем самым ставят под угрозу общественную и государственную безопасность. Мало ли кто какую тендендию в чьих выступлениях увидит! Это не отменяет принципа адекватности реагирования государства на противоправные действия граждан. И если группа граждан поджигает автомобиль - то против них должны применяться нелетальные полицейские средства, а не пулемёты. И другие люди, имеющие расовое сходство с хулиганами, не должны нести на них отвественность. А что касается абсолютно голословных утверждений о том, что действия иммигрантов направлены против государства и потому и потому для их пресечения должны применяться самые жёсткие меры, то я сам, знаете ли, лет 15-17 назад принимал участие в митингах, направленных на демократизацию советской ситсемы. И не хотел бы, чтобы меня тогда из пулемёта растреливали.
Izosin: Val пишет: И если группа граждан поджигает автомобиль - то против них должны применяться нелетальные полицейские средства, а не пулемёты. А если группа граждан применяет насилие в отношении применителей нелетальных полицейских средств, вследствие чего эти средства явно неэффективны?
Val: Тогда, конечно - стрелять. Но только в этом случае.
Aurelius: Val пишет: я сам, знаете ли, лет 15-17 назад принимал участие в митингах, направленных на демократизацию советской ситсемы Ну Вы же, Вал, машины тогда - уверен - не поджигали! Так что и пулеметов могли не бояться.
Val: Ну Вы же, Вал, машины тогда - уверен - не поджигали! Машин я не поджигал. Однако я выступал против существующего государственного устройства и уже поэтому, по мнению "пулемётофилов", заслуживал того, чтобы быть растрелянным. Что касается поджога машин, то, повторяю - это есть злостное хулиганство и порча имущества и потому применение в ответ пулемётов является мерой неадекватной и потому незаконной.
Aurelius: Так о том и говорят Изосин и Феликс! Если бы иммигранты просто протестовали против чего-либо - это были бы демонстрации. А ведь любой их протест выливается в насильственные акции.
Val: Почему любой протест? Я уже писал, что это - типичнаое передёгивание. Есть те, кто поджигает машины, есть те, кто протестует легально. Первые явялются преступниками (хотя применение против них пулемётов всё равно будет превышение властью мер необходимой обороны), а вторые - вообще не преступники. а добропорядочные граждане, пользующиеся своим конституционным правом.
Aurelius: Что-то не увидел в сообщениях Феликса и Изосина призывов к расстрелу мирных демонстраций, пусть даже и проводимых иммигрантами. Разве они об этом писали?
Val: Феликс писал.
Aurelius: Может, Вы его неправильно поняли? Мне трудно представить, чтобы Феликс призывал к расстрелу мирной демонстрации.
Felix: Уважаемый Судьпиций постораюсь объясниться сам. Ранее я написал реплику: Пулеметы лучшее средсто борьбы с недовольством. Ну и народная мудрость (французская) "Лучшее средство от перхоти - гильотина" Она естественно не относилась к расстрелу мирных демонстраций, а была продолжением Ваших с Изосиным мудростей Aurelius пишет: Сюда подходит еще и великая присказка: "Дайте воды напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде". :) и Не помню, где именно я недавно слышал такое выражение: "Мало того, что они сидят на шее, так еще и ёрзают". Смайлики у меня не крепятся, поэтому наверное человеку нельзя понять, что это не серьезный лозунг. Приминительно к реплике. К сожалению Вал решил, что я любитель расстреливать и вешать людей, с богатым жизненным опытом, и наш дальнейший с ним разговор зашел в логичный тупик. После чего было утверждение в отстутсвие логики в моих словах, хотя странно убитый не достовляет проблем, кроме похорон. Я не предпологаю убивать людей, но при этом приведенные мной исторические факты свидетельствуют о том, что при помощи оружия власть подавляет выступление недовольных, при определенных условиях естественно. Это может относится и к Москве 1993 года. К расстрелу безоружных мирных демонстраций не призывал и призывать не буду.
Aurelius: Спасибо за разхяснение. Felix пишет: Она естественно не относилась к расстрелу мирных демонстраций Вот - в этом был полностью уверен, и Вала тоже старался уверить в этом.
Felix: Aurelius пишет: Вот - в этом был полностью уверен, и Вала тоже старался уверить в этом. Спасибо за поддержку.
Кныш: Машин я не поджигал. Может и зря, без этого действа социальный протест выглядит как то блекло и рискует быть незамеченным.
полная версия страницы