Форум » Разное » Русский король » Ответить
Русский король
Бенни: Этого известнейшего русского князя папа Римский назвал в переписке королем (rex), после того как он высказал желание сблизиться с Римской церковью и в знак этого даже пообещал построить в одном из своих городов католический храм. Назовите его.
Ответов - 24, стр:
1 2 All
Эльдар: Александр Невский.
Бенни: Эльдар, поздравляю! Для тех, кто не знал, - любопытный факт, не правда ли?
Rzay: Бенни пишет: Для тех, кто не знал, - любопытный факт, не правда ли? Гумилёвцы, наверное, вообще в осадок выпадут - их-то гуру хвалит этого короля как раз за то, что он понял всю опасность западной ориентации, предпочтя ей даже монголов. А вообще, как я понимаю, тех или иных русских князей в западной переписке не раз королями называли. Тем более, что по крайней мере по одной из версий слово "князь" - искаженное скандинавское "конунГ", т.е. как раз "король".
кныш: даже пообещал построить в одном из своих городов католический храм Насколько помню там речь шла о Пскове, который являлся для Александра Ярославича своим разве что только номинально в период его пребывания в качестве князя в Новгороде, поэтому тут он мог в принципе обещать что угодно и кому угодно, т.к. в случай чего мог легко отмазаться от своих обещаний. он понял всю опасность западной ориентации, предпочтя ей даже монголов. Понял конечно, но все было не так однозначно как кажется на первый взгляд. Дело в том, что когда Александр сделал некие благожелательные позывы в сторону Рима (при этом стоит учитывать, что информацию об этом мы имеем главным образом из папской булы 1248г.) у него на тот момент были непонятки в отношениях с монголами, которые более менее утряслись после его визита в Каракорум, вернувшись от туда он более переписки с Папой не вел. Иными словами Александр как хитроумный политик, каковым он безусловно являлся, дабы иметь какие-то варианты удержаться у власти на случай если отношения с монголами не сложатся вообще никак, некоторое время поддерживал благожелательный контакт с Папой, но в тот момент, когда надобность в этом контакте отпала, он его прекратил.
Рыжий: Александр Невский, может быть, и собирался сблизиться с Римской церковью. Но его современник и политический антагонист Даниил Галицкий сделал это, короновался как король, и до конца жизни носил официальный королевский титул. Король Данила до сих пор остается популярным положительным героем карпатских сказок и легенд.
кныш: его современник и политический антагонист Даниил Галицкий Противопоставление Даниила Романовича и Александра Ярославовича, принятое в отечественной историографии во многом искусственно. Они оба действовали исходя прежде всего из своих интересов, а интересы у них были одинаковыми и заключались прежде всего в том, чтобы сохранить свою власть над имеющимися территориями и по возможности распространить ее на соседние земли, про то что Александр Невский при определенных обстоятельствах вполне мог бы сотрудничать и с Папой уже говорилось выше, осталось только напомнить, что Даниил Галицкий после 1255г. так же прекратил всякие сношения с Римом и охотно отправил свои войска вместе с ордынцами в поход на Литву в 1258-м. Т.е. им обоим по большому счету было все равно с кем и против кого воевать, лишь бы им это принесло какую-то выгоду, и выбор Даниилом союзников на Западе, а Александром на востоке был во многом ситуативен и диктовался их местническими интересами, а не какими-то геополитическими воззрениями, которые у них на самом деле скорее всего и вовсе отсутствовали.
Бенни: Собственно, источником загадки и послужило сопоставление Даниила и Александра в ЖЖ Николая Кленова: Выдуманное противостояние
Рыжий: Верно, в общем-то, насчет местнических интересов князей. Но все же "королевского, истинно королевского"(с) в Данииле было больше, чем в Александре. Да и след в памяти народной на Западе Руси Даниил оставил более позитивный, нежели Александр на Востоке.
кныш: Но все же "королевского, истинно королевского"(с) в Данииле было больше Это и понятно, он сам очень гордился королевским титулом, полученным от Папы, т.к. это позволяло ему на равных общаться с соседними польскими и венгерскими королями, а у Александра с западными соседями отношения были по проще, т.к. родства с ними он не имел, да и его титулы ни у шведов, ни у литовцев, ни у крестоносцев особого паитета не вызывали, там роль играли иные аргументы. Да и след в памяти народной на Западе Руси Даниил оставил более позитивный, нежели Александр на Востоке. Да может быть и была какая-то хорошая народная память об Александре во Владимирских землях, но в дальнейшим ее полностью затмил церковно-монархический официоз, в этом плане Даниилу несомненно повезло более.
кныш: сопоставление Даниила и Александра в ЖЖ Николая Кленова В целом я там со всем согласен, только хотелось немного пояснить один момент: Нет никаких оснований говорить о вражде этих князей В принципе их отношения друг с другом можно назвать нейтрально-мирными (даже дочь Даниила вышла замуж за Андрея, брата Александра), это объясняется прежде всего тем, что их интересы почти не пересекались, за исключением может быть притязаний Даниила на Киев в 1250-х гг., когда этот город был подвластен Александру, но Невский не придал большого значения неудачному походу Даниила совместно с литовцами на Киев в 1255г., т.к. был более занят тем, что происходило в Северо-Восточной Руси, которая его интересовали куда больше Киевщины.
Rzay: Такой вопрос: назовите первого и последнего российского монарха, бывшего коронованным королём?
Rzay: Есть версии?
Дилетант: Неужто не поляки?
Rzay: Странное имя для российского монарха: "Поляки". Как звали этого монарха?
Дилетант: Владислав
полная версия страницы