Форум » Разное » Храбрость и трусость » Ответить
Храбрость и трусость
johnny: Aelia пишет: [quote]Может быть, потенциально в каждлом человеке заложены все качества. Ну и что, если они латентны? Неважно, что в нем заложено, важно, как он этим распоряжается. Если человек не развивает в себе общительность - он замкнутый. Если он не развивает храбрость - он трусливый. [/quote] Простите, что вклиниваюсь. Но такая интересная тема... Вроде, верно - каждый сам песец своего счастья. Но как ту же храбрость "развивать"? Вспоминается Трусливый Лев из "Волшебника". Храбрость - это довольно субъективная вещь. И к тому же, эта штука проявляется в критических ситуациях, спонтанно, неожиданно даже для самого человека, не говоря уж об окружающих. Да, есть тренинг. Человека можно научить гореть заживо, и плавать в бассейне с акулами. Но это уже храбрость другого рода. Это, скорее профессионализм, привычка.
Ответов - 74, стр:
1 2 3 4 5 All
Nan Kan: johnny пишет: Храбрость - это довольно субъективная вещь. И к тому же, эта штука проявляется в критических ситуациях, спонтанно, неожиданно даже для самого человека, не говоря уж об окружающих. Насколько я помню, есть две реакции человека на критическую ситуацию: 1. Моментальное действие (храбрость) 2. Столь же моментальный ступор (трусость) Но они, как я понимаю, врожденные. Просто, генетически заложено спасать свою шкуру, или быстро что-то предпринимая, или прикидываясь сухим листом. Причем, происходит это совершенно неосознанно. Это уже потом человек может включить сознание и начать действовать в соответствии со своими установками.
Aelia: Nan Kan пишет: Насколько я помню, есть две реакции человека на критическую ситуацию: Я думаю, что храбрость или трусость проявляется не только в критической ситуации. Нередко человек принимает трусливое решение в результате некоторого размышления. К тому же и в критических ситуациях храбрость не всегда должна пряовляться в моментальном действии. Храбрость может заключаться в том, чтобы не бежать и оставаться на своем месте, например.
johnny: Да. А можно молниеносно и храбро драпать. Цезарь, вроде, по цвету физиономии определял храбрость солдата. Если красная морда - храбрец, если бледная - трус. Сомнительный критерий.
Aelia: johnny пишет: Цезарь, вроде, по цвету физиономии определял храбрость солдата. Если красная морда - храбрец, если бледная - трус. Сомнительный критерий. Не Цезарь, а Катон Старший (по крайней мере, Плутарх в "Изречениях" приписывает этот подход именно ему; а в принципе, античные источники могли рассказывать такие анекдоты о разных полководцах). Только Катон, как я понимаю, ориентировался не на природный цвет лица юноши, а на его реакцию на опасность: "Из молодых людей, говорил он, лучше те, которые краснеют, а не те, которые бледнеют." А вот Цезарь, как раз, наоборот, опасался бледнолицых: "...Кассий питал к Цезарю личную вражду в силу причин, которые мы изложили в жизнеописании Брута. Цезарь подозревал его в этом. «Как вы думаете, чего хочет Кассий? Мне не нравится его чрезмерная бледность», — сказал он как-то друзьям. В другой раз, получив донос о том, что Антоний и Долабелла замышляют мятеж, он сказал: «Я не особенно боюсь этих длинноволосых толстяков, а скорее — бледных и тощих», — намекая на Кассия и Брута." (Плутарх, "Цезарь", 62).
Nan Kan: johnny пишет: Цезарь, вроде, по цвету физиономии определял храбрость солдата. Если красная морда - храбрец, если бледная - трус. Сомнительный критерий. Да, не очень сомнительный. Aelia пишет: "Из молодых людей, говорил он, лучше те, которые краснеют, а не те, которые бледнеют." Если кровь в минуту опасности усиленно пошла на периферию, то мы, с большой долей вероятности, видим человека, который смело бросится в бой, а не будет стоять столбом, как его "бледнолицый брат". Хым... А может, определимся сначала с терминами? Что такое "храбрость" и "трусость"?
johnny: Nan Kan пишет: Если кровь в минуту опасности усиленно пошла на периферию, то мы, с большой долей вероятности, видим человека, который смело бросится в бой, а не будет стоять столбом, как его "бледнолицый брат". Почему? Реакция, вроде, зависит от психического склада, нервной деятельности.
Nan Kan: Ну, это одно из внешних проявлений. Насыщение периферии кровью должно предполагать активную мышечную и нервную деятельность, а ее отток - деятельность более скованную. Между тем, у "краснолицего" больше вероятность истечь кровью при ранении. В общем, сложно это и многофакторно.
Charlo: johnny пишет: Простите, что вклиниваюсь. Джонни, это шутка? Разговору этому полтора года! Nan Kan пишет: Хым... А может, определимся сначала с терминами? Что такое "храбрость" и "трусость"? Ну вот, как всегда - согласна с Нань Канем Честно говоря, мне случалось повести себя так, что потом это определялось окружающими, как храбрость, я иногда довольно безбашенное существо, особенно в юности это имело место. Но не хвалюсь этим, ибо нечем - т.к. я вовсе не преодолевала никаких страхов путем сознательного усилия. Скорее, по зрелому пост фактум профессиональному размышлению, я просто бессознательно блокировала часть реакции, и скорее всего это делалось как защита - чтобы не переживать всего страха - потому что переживать его тяжело. Сужу еще и по тому, что личностная тревожность у меня высокая, а ситуативная - нет. И с другой стороны, мне свойственны страхи, не имеющие под собой вообще никакой рациональной основы, ведь подумавши - чего бояться ужей? Лягушек? Или высоты, если она безопасна - перила, например, в наличии? Так ведь нет - спросите у Нань Каня, как оно было в Выборге на Часовой башне... бррр... кстати, при этом, кажется, я окраски не меняю - ни бледнею, ни краснею особо. Хотя сама-то я не вижу...
Nan Kan: Ну, скорее, это я согласен с Шарло . После наших бесед понял всю серьезность терминологии. Хм, а раньше у меня выражение "терминологический спор" означало пустую болтовню . А на Часовой Башне твой страх не проявлялся внешне совсем никак.
Charlo: Да? Когда это мы и об этом успели... В том-то и дело, что чаще всего после предложения "договоримся о терминах" дискуссия просто глохнет. Ну, на Часовой башне я очень старалась не стучать зубами и не вцепляться в твою руку до синяков - стыдно было. Но "ой, мамочки" кажется бормотала довольно внятно. Для коллег, не посещавших Часовую башню Выборга - там половина деревянных лестниц ведущих на колокольню вроде стремянок, только больших. И крутые. То есть пока они еще закрыты - не насквозь просматриваются - я вверх лезла поспокойнее, хоть и медленно. Когда на просвет - тогда коленки тряслись и ойкала. А когда почти что вертикальный кусок начался - тут Нань Каню пришлось меня почти за шкирку на смотровую площадку вытаскивать. И там стоять с открытыми глазами я могу, как выяснилось, только если меня, как маленькую, за руку держать. Хотя казалось бы - какая разница-то? Ветром меня и так не сдувало, не та комплекция. Но ооочень страшно... но красиво - весь городок и окрестности с высоты птичьего полета.
rspzd: Charlo пишет: И с другой стороны, мне свойственны страхи, не имеющие под собой вообще никакой рациональной основы, ведь подумавши - чего бояться ужей? А где Вы ужей отыскиваете?
Charlo: rspzd пишет: А где Вы ужей отыскиваете? Они сами отыскиваются - целых два раза в жизни им зачем-то потребовалось проползти рядом со мной, а один раз - просто по моей ноге - стояла я видно слишком тихо и долго, за ландшафт принял. Ну ничего, это ландшафт так заорал... уж, хоть глухой, хоть нет, а небось до смерти запомнил...
rspzd: Charlo пишет: Они сами отыскиваются Вспоминается нетленная фраза Жванецкого "Схватил я одну - неядовитая. А та, которая ядовитая, ну как она меня нашла?!"
Charlo: Вот именно... А ядовитая или нет - это мне опытные люди потом говорили, которые все это безобразие со стороны наблюдали и со смеху помирали - мол, зачем ты ужика до смерти напугала. Ага...
Charlo: А что, rspzd , разве ужи - такая редкость? Впрочем, может быть - безобидные же. Вот гадюк у Мырмыши в этой экспедиции только за последние две недели кажется раза три видели, прямо на стоянке. Она их тоже не любит - видно, наследственное.
rspzd: Charlo пишет: А что, rspzd , разве ужи - такая редкость? Впрочем, может быть - безобидные же. Наверное, это я на природе бываю редко и в не самых лучших с точки зрения экологии местах..
Charlo: rspzd пишет: Наверное, это я на природе бываю редко и в не самых лучших с точки зрения экологии местах.. Да скорее нужно людей поменьше - к экологической обстановке, нами натворенной, они уж попривыкли. А вот толпы "отдыхающих" - никакой зверь не выдержит. Представляю, какая у них должна быть "человеко-фобия"...
Aelia: Charlo пишет: И с другой стороны, мне свойственны страхи, не имеющие под собой вообще никакой рациональной основы, ведь подумавши - чего бояться ужей? Почему? По-моему, боязнь ужей как раз имеет под собой вполне рациональную основу. Вы же, как я понимаю, не умеете их отличать от ядовитых змей.
johnny: А почему женщины мышей боятся?
Aelia: Лично я не боюсь. Но моя соседка по общежитию боялась ужасно. Скорее всего - потому что мышь маленькая и незаметная, но быстро бегает и появляется в неожиданных местах. Т.е, это скорее страх неожиданности.
Aelia: А вообще - я думаю, что этот страх в значительной степени социально обусловлен. Например, в детстве я совершенно не боялась никаких насекомых и не испытывала к ним отвращения. А вот сейчас крупные насекомые у меня определенно вызывают дискомфорт...
Дилетант: johnny пишет: А почему женщины мышей боятся? Может, потому что положено? А не объяснят, что нужно, так и не будут бояться... Лично у меня крайнейй неудовольствие (страх) вызывают всякие перила ниже ребер, находящиеся в нескольких сантиметрах - мне все кажется, что так очень легко переместить центр тяжести наружу (вот такой я фантазер... )
johnny: Дилетант пишет: Лично у меня крайнейй неудовольствие (страх) вызывают всякие перила ниже ребер, находящиеся в нескольких сантиметрах - мне все кажется, что так очень легко переместить центр тяжести наружу (вот такой я фантазер... ) Не такой уж Вы фантазер. Это обычная предосторожность, особенно для высоких людей. Я долго ждал, когда теща пригласит "знакомых мастеров" для того, чтобы приварить трубу ограждения на балкон (8 этаж), потом плюнул, и купил на Москворецком чепь, какой обычно автомобилисты свои стоянки обносят. Так что теперь у нас такой морской балкончик - с леерным ограждением
johnny: Aelia пишет: А вот сейчас крупные насекомые у меня определенно вызывают дискомфорт Воистину, моя благоверная - женщина не робкого десятка, но шлепнуть крупного жука или таракана не в состоянии. А не так давно она повергла мыша в ступор страшным криком
Aelia: Нет, мыши мне даже нравятся. Они симпатичные. А вот насекомых действительно не люблю. Впрочем, с тем, чтобы прихлопнуть жука или таракана, у меня проблем как раз нет. Но вот если жук на меня садится или откуда-нибудь падает, или просто вблизи меня летает - я пугаюсь. Кроме майских жуков, конечно.
Rzay: Aelia пишет: Скорее всего - потому что мышь маленькая и незаметная, но быстро бегает и появляется в неожиданных местах
johnny: Aelia пишет: Нет, мыши мне даже нравятся. Они симпатичные. Солидарен с Вами. В плане эстетики - милейшие зверьки. Однако их привычки питаться нашими прдуктами, и оставлять продукты жизнедеятельности (с соот. запахом) на этом месте, никакой симпатии не вызывают. К тому же нас с детства учили, что грызуны - первейшие переносчики инфекции. Для жителя европейской части СССР это казалось экзотикой (наравне с тифом, чумой, педикулезом, и пр. вещами, асс-ся с Гражданской войной). Однако настали такие времена, что... С мышеловкой, короче, я освоился. (Как гуманитарий - не сразу ) Aelia пишет: Но вот если жук на меня садится или откуда-нибудь падает, или просто вблизи меня летает - я пугаюсь. Возможно, неприятные тактильные ощущения. Действительно, прикосновение ножек и усиков омерзительно. Aelia пишет: или просто вблизи меня летает - я пугаюсь Наш опыт говорит, что летает вокруг нас обычно что-то очень жалящее, или кровососущее. На Селигере, прямо на озере, нас атаковал воистину чудовищный москит (овод?) Тигровой расцветки муха длиной не менее пяти см. Так понимаю, эти ребята должны крупнорогатый скот мучить. Последствия от их укусика - ого-го. Шершни тоже размеров угрожающих были (аллергик - считай покойник). Но вот что удивляло, - наряду с этой нечистью, супруга боялась панически безобидных стрекоз, но не испытывала никакого страха перед опасными шмелями. Парадокс.
Aelia: johnny пишет: С мышеловкой, короче, я освоился. (Как гуманитарий - не сразу ) О, в нашем общежитии жила очень умная мышь. Она умела съесть приманку и не попасться. johnny пишет: Но вот что удивляло, - наряду с этой нечистью, супруга боялась панически безобидных стрекоз, но не испытывала никакого страха перед опасными шмелями. Шмели симпатичнее. Они круглые и пушистые. А стрекозы жутковато выглядят... А еще мне однажды пришлось ловить сачком летучую мышь, которая залетела к нам в квартиру. Прочие родственники торжественно доверили мне эту миссию. Несчастная мышь, правда, совершенно не сопротивлялась, она, видимо обалдела от света и тихо сидела на одном месте. Но все боялись к ней подойти. Потом, когда попала в сачок - начала пищать ультразвуком.
Rzay: johnny пишет: В плане эстетики - милейшие зверьки Всегда удивляло - почему их так любят художники-мультипликаторы.
Дилетант: johnny пишет: Возможно, неприятные тактильные ощущения. Действительно, прикосновение ножек и усиков омерзительно. Скорей, ассоциации с жалящими насекомыми - не сразу разберешь вид... Как и с ползающими гадами - некоторые очень опасны и на всякий случай лучше держаться подальше... А мыши не кусаются... Кроме больших крыс, которые могут искусать спящего, особенно за шею...
Rzay: Aelia пишет: Потом, когда попала в сачок - начала пищать ультразвуком Вы различаете ультразвук?
Дилетант: Rzay пишет: Всегда удивляло - почему их так любят художники-мультипликаторы. У них уши большие... Наверное, признак безвреднсти и откровенности - как в аниме - символика, короче...
Rzay: Дилетант пишет: У них уши большие... Да в жизни у них вполне соразмерные уши.
Aelia: Rzay пишет: Вы различаете ультразвук? Нет. Но ее и так было немножко слышно. Ощущения от ее писка очень неприятные.
johnny: Aelia пишет: Шмели симпатичнее. Они круглые и пушистые. А стрекозы жутковато выглядят... Вот-вот! Именно так и объясняла. Дескать, стрекозы - кошмар лупоглазый, а шмели "напухленные" и деловые Почему эстетический критерий не работает в отношении мышек - не знаю. Aelia пишет: А еще мне однажды пришлось ловить сачком летучую мышь, которая залетела к нам в квартиру. Поразительно. Вы живете рядом с лесом?
Aelia: johnny пишет: Вы живете рядом с лесом? Я живу рядом с парком (впрочем, в его нынешнем состоянии он мало отличается от леса), но и настоящий лес тоже недалеко, где-то в 10-15 минутах ходьбы.
Ливий Ганнибал: Мышей боятся, возможно, по внешнему сходству с крысами. Крысы небезобидны. На меня, откровенно говоря, сильнейшее впечатление произвел следующий фрагмент из воспоминаний Александра Бражнева "Школа опричников" (автор в 1937-1941 г.г. служил в различных подразделениях НКВД, приводимый фрагмент относится к практике исполнения приговоров "к расстрелу" в предвоенные годы в УНКВД по Харьковской области): Цитата: Страшнее всего, однако, крысовник («питомник», как его называют иногда). Это — камера, по стенам которой, с пола до потолка, полки. Проход между ними узкий. На полках — бездна крыс, живущих там и размножающихся. Человека вталкивают в крысовник на две-три минуты. Двух-трех минут вполне достаточно. Включают свет, и со всех сторон — сверху, с боков, снизу — на арестанта устремляются сотни крыс. В той камере, которую видел я, и посреди стояло сооружение из таких же полок. Я слышал будто кто-то где-то продержался 3 или 4 минуты в крысовнике, так как случайно у него был в кармане сахар, и он бросал крысам по кусочку, крысы накидывались на сахар, грызлись между собой, время шло, чекисты открыли камеру и были удивлены, что арестант невредим и не сошел с ума. Маловероятно! Крысы приучены, они не успеют (т. е. далеко не все успеют) заметить сахар, они видят свою жертву и привыкли ничуть не бояться ее. На то и «питомник»! Это, собственно, не является пыткой целевого характера — вынудить к «признанию» — нет, в крысовник пускался приговоренный к смерти. Через три минуты служители, одетые в специальные костюмы, вытаскивали изгрызенный труп.
Дилетант: Ливий Ганнибал пишет: Крысы небезобидны. Крысы - одни из умнейших животных. Различить ситуацию стайной охоты, наверное, могут, может, у них и генетическая пмять такая есть - пираньи и волки поодиночке тоже не агрессивны. Кстати, рассказывали, как звери даже отличали разные виды оружия, в т.ч. заряженое от незаряженого...
Ливий Ганнибал: Дилетант пишет: Кстати, рассказывали, как звери даже отличали разные виды оружия, в т.ч. заряженое от незаряженого... Это уж вряд ли
Rzay: Дилетант пишет: Различить ситуацию стайной охоты, наверное, могут, может, у них и генетическая пмять такая есть - пираньи и волки поодиночке тоже не агрессивны В значительной степени это и к людям относится.
Дилетант: Ливий Ганнибал пишет: Это уж вряд ли Ходит среди военных такая история - один солдат на севере, охраняя вверенную цистерну (от волков, наверное), поленился регулярно смазывать карабин и смазал его с запасом... ну, масло, естесственно, застыло, и карабин стал похож на дубинку, про что волки. должно быть тут же разнюхали... Вобщем, когда пришел сменщик, то нашел только карабин и тулуп, а самого солдата, еле живого от холода - верхом на ввереной цистерне...
johnny: Крысы - жуткие твари. Чем-то схожи с людьми. Моряки, слышал, от нефиг делать в плавании выводили "Крысиных волков". Помещали двоих в канатный ящик, сильнейший пожирал слабого. И так несколько раз. При обнаружении многократного победителя, его можно было пускать в трюм - работал лучше кошки...
johnny: Дилетант пишет: про что волки. должно быть тут же разнюхали.. По ходу, парень обнаружил недееспособность оружия, перебздел, а эти товарищи очень чутки к запаху, насыщенному всякими адреналинами.
Ливий Ганнибал: johnny пишет: работал лучше кошки... А чуть что не так - первым с корабля драпал ;)
Nan Kan: Charlo пишет: Да? Когда это мы и об этом успели... В том-то и дело, что чаще всего после предложения "договоримся о терминах" дискуссия просто глохнет. Мне кажется, что в таких сложных делах определение терминов может просто устранить причину дискуссии, так как выяснится, что участники используют разные термины для обозначения одного и того же. Да и саму проблему стоило бы сформулировать. Насколько я понимаю, она в том, насколько человек способен "настраивать" свое поведение для следования тем или иным социальным стандартам. Есть ли границы у такой "настройки"? Насколько это безопасно, если стандарты находятся в противоречии с физиологическими особенностями конкретного человека?
rspzd: Rzay пишет: Да в жизни у них вполне соразмерные уши. Скажем так, весьма заметные
Kamille: Ливий Ганнибал пишет: фрагмент из воспоминаний Александра Бражнева "Школа опричников" (автор в 1937-1941 г.г. служил в различных подразделениях НКВД, приводимый фрагмент относится к практике исполнения приговоров "к расстрелу" в предвоенные годы в УНКВД по Харьковской области): Крайне неправдоподобная история. Вообще, просто удивительно, чего только не выдумывают про бедных крыс. Сплошные фильмы ужасов
Kamille: Aelia пишет: А вообще - я думаю, что этот страх в значительной степени социально обусловлен. В каком смысле соціально обусловлен?
Kamille: Aelia пишет: А еще мне однажды пришлось ловить сачком летучую мышь, которая залетела к нам в квартиру. Прочие родственники торжественно доверили мне эту миссию. Несчастная мышь, правда, совершенно не сопротивлялась, она, видимо обалдела от света и тихо сидела на одном месте. Но все боялись к ней подойти. Потом, когда попала в сачок - начала пищать ультразвуком. У нас пару недель назад в начале рабочего дня лабораторію сотряс істошный вопль одной нашей сотрудніцы. Все повысткаківалі із комнат, мол, что случілось - оказалось, девушка у себя в кабінете услышала странные звукі і поісках істочніка обнаружіла летучую мышь. Реакція была незамедлітельной. Прішлось організовывать транспортіровку зверюшкі на волю. Запіхалі ее веніком в коробку і вынеслі. В процессіі пріняло участіе 8 человек. Такое разнообразіе в неспешной летней рабочей обстановке
Kamille: Aelia пишет: Из молодых людей, говорил он, лучше те, которые краснеют, а не те, которые бледнеют Крітерий, действительно, сомнительный. Но, возможно, как какое-то арциональное зерно в нем есть. При встрече с потенциальной опасностью человек испытывает стресс - при стрессе выделяется в кровь ряд веществ, прежде всего адреналин и норадреналин. Адреналин расширяет сосуды (прежде всего мышц), норадреналин сужает другие сосуды (в том числе и кожи - появляется бледность). Все это обеспечивает максимальный приток крови к мышцам и человек готов к быстрым действиям. Но это в равной степени может быть и бегство, и нападение. Так что человек находітся перед выбором стратегіі поведенія. А краснеет человек чаще (хотя может и побледнеть) в случае, если испытывает гнев и следовательно, настроен на агрессивное поведение. Что, собственно, от солдата и требуется.
rspzd: Kamille пишет: странные звукі і поісках істочніка Kamille, у Вас появилась какая-то интересная раскладка клавиатуры ...
Kamille: Она у меня всегда была. Это с белорусскім алфавитом, просто обычно я заменяю буквы, если забыла поменять раскладку, а сегодня как-то лень
Ливий Ганнибал: Kamille пишет: Крайне неправдоподобная история. В чем же ее крайнее неправдоподобие? Я своими глазами видел человека, заживо частично объеденного крысами (он ночевал в подвале, его атаковали, когда он спал; обгрызли заметно). Пессимистическое было зрелище. Кстати, подобный вид казни существовал и в средневековом Китае. ЗЫ. А в чем же все-таки неправдоподобие?
Charlo: Nan Kan пишет: Да и саму проблему стоило бы сформулировать. Насколько я понимаю, она в том, насколько человек способен "настраивать" свое поведение для следования тем или иным социальным стандартам. Есть ли границы у такой "настройки"? Насколько это безопасно, если стандарты находятся в противоречии с физиологическими особенностями конкретного человека? Да... это вопросы! Я ответов не знаю -сплошь оценочные суждения, субъективные донельзя. А ведь одно из самых расхожих понятий!... вот так вот мы ...
Charlo: А крыса у меня за спиной копошится в клетке, на ручки просится. Если возьму, будет лизаться. МИлейшее существо, за 3 года ни разу не цапнула, даже случайно.
Felix: Charlo пишет: А крыса у меня за спиной копошится в клетке, на ручки просится. Если возьму, будет лизаться. МИлейшее существо, за 3 года ни разу не цапнула, даже случайно. Любит она Вас видимо
rspzd: johnny пишет: работал лучше кошки... Другое полезное использование крыс http://veryfunnyads.com/ads/24676.html
Charlo: Felix пишет: цитата: А крыса у меня за спиной копошится в клетке, на ручки просится. Если возьму, будет лизаться. МИлейшее существо, за 3 года ни разу не цапнула, даже случайно. Любит она Вас видимо Любит она, если это по отношению к крысе вообще имеет смысл, все же скорее свою основную хозяйку - Мырмышь. У нас она на побывке - пока хозяйка в разъездах. А лижется она со всеми, кто не побоится ее на руки взять.
Nan Kan: Charlo пишет: Да... это вопросы! Я ответов не знаю -сплошь оценочные суждения, субъективные донельзя. А ведь одно из самых расхожих понятий!... вот так вот мы ... Сложные мы слишком Но в эту тему, похоже, очень многое упирается. Помнишь, ты немного говорила про гендер и пол? Не тоже ли самое - взаимоотношения биологического и социального. Хе, только что подумалось: что это не только биология и социум, это биология+результаты адаптации и требования социума. То есть, если говорить о храбрости/трусости мы имеем, с одной стороны, реакции на уровне физиологии и то поведение, с которым человек еще в начале жизни адаптировался к окружению, а против этого установки социума. Ну, или что-то в этом роде Да, а крыса твоя - милейшее создание. Правда, меня она не облизывала. Похоже, сочла невкусным
Ливий Ганнибал: Nan Kan пишет: крыса твоя - милейшее создание. Это замечательно! Но неплохо и это: Правда, меня она ... сочла невкусным
Aelia: Kamille пишет: В каком смысле соціально обусловлен? В том смысле, что если девочке специально не объяснять, что она должна бояться мышей, то ей, скорее всего, это и в голову не придет.
Felix: Charlo пишет: А лижется она со всеми, кто не побоится ее на руки взять. Видать Вы не боитесь и судя по замечанию Нань Каня, еще и вкусная. Кстати интересное имя ее хозяйки Мырмышь. Откуда такое пошло? А вообще крысы, мыша и прочие хомяки мне нравятся. Жувотные они неплохие, имею ввиду исключительно домашних, и на мою психику действуют успокоительно. Исключение морские свинки, которые кгда голодны,хрюкают так что просто жуть.
Charlo: Nan Kan пишет: саму проблему стоило бы сформулировать. Насколько я понимаю, она в том, насколько человек способен "настраивать" свое поведение для следования тем или иным социальным стандартам. Ох уж эти стандарты... это ж надо понять - когда кончается норма - "а как же? - все так делают" и начинается храбрость? И когда кончается храбрость и начинается дурость? ИЛи хоть какое определение храбрости дайте, а? С трусостью еще хуже - где она, а где самосохранение? Nan Kan пишет: Насколько это безопасно, если стандарты находятся в противоречии с физиологическими особенностями конкретного человека? А стандарты общественные могут быть и не в интересах индвида. И получается, что, бледнеет ли, краснеет ли, а вот : Kamille пишет: При встрече с потенциальной опасностью человек испытывает стресс - при стрессе выделяется в кровь ряд веществ, прежде всего адреналин и норадреналин. Адреналин расширяет сосуды (прежде всего мышц), норадреналин сужает другие сосуды (в том числе и кожи - появляется бледность). Все это обеспечивает максимальный приток крови к мышцам и человек готов к быстрым действиям. Но это в равной степени может быть и бегство, и нападение. Так что человек находітся перед выбором стратегіі поведенія. - выделение мое. И выбор у каждого свой. И кроме того, ведь выбор-то делается с разной скоростью - подумать не всегда можно, а значит действуем бессознательно, а тогда это такая каша из кучи различных факторов - на выбор влияют и за жизнь накопленные страхи - как быть трусом вообще, так и перед именно этой ситуацией, ну упал когда-то с высоты, и вообще физиологически обусловленные, что кстати скорее всего и есть в приязни или ужасе перед грызунами, тараканами, змеями. Nan Kan пишет: Правда, меня она не облизывала. Похоже, сочла невкусным Она просто не успела привыкнуть
Charlo: Felix пишет: Видать Вы не боитесь и судя по замечанию Нань Каня, еще и вкусная. Не боюсь, грызунов как класс - не боюсь (кстати, как и людей), но в отношении каждого отдельного индивида принимаю отдельное решение (как и с людьми). С пасюком помоечным общаться не буду - из гигиенических соображений и к тому же подозреваю, что он вряд ли будет настроен ко мне позитивно. Однажды ко мне на постой попал домашний крыс моих приятелей, так мы с ним тоже не очень-то дружили. Видите ли, он считал, что клетку открывают для того, чтобы ему было удобнее на открывшего напасть, даже если тот принес поесть или попить. А зубищи у него были... как у бобра. Так что приходилось отвлекать его в другой край клетки фальшивой надеждой вцепиться в палец, а тем временем очень быстро менять миски. А насчет вкусная... интересный вопрос. Вот ежели соберусь в Москву, у Вас будет шанс проверить, только чур не кусаться! Felix пишет: Кстати интересное имя ее хозяйки Мырмышь. Откуда такое пошло? Ну, я-то ей при рождении давала имя Марина, это она когда в первый раз, еще кажется на Гильдии Бардов, регистрировалась, придумала себе такой ник. Вообще-то ее Мышью звали дома тогда, а откуда "мыр" - она и сама кажется не знает.
Rzay: Помнится, про гидрочку Настю у нее стихи веселые были...
Charlo: Да, мы тогда на форуме что-то лимерики вспоминали, вот ее и вдохновило - и про тапок, и про мышек и камыши. Но пока не пишет больше стихов, а учится играть на гитаре.
Kamille: Ливий Ганнибал пишет: ЗЫ. А в чем же все-таки неправдоподобие? Ну, например, в том, что крысы набрасывались на человека после того, как включали (!) свет. С чего бы это ночному животному так активизироваться на свету? Потом - время 3 минуты. Крысы же не автоматическая игрушка, им подумать надо. Сообразить, что к чему. Оценить степень опасности. Так что за три минуты они даже не решатся напасть, не то что уж искусать до смерти. Опять же человек будет сопротивляться. Что тоже замедлит процесс. Вот если человек спящий , больной и слабый или связанный, они скорее могут напасть. И то, чтобы решиться напасть, они должны быть очень голодны. Что тоже не так уж легко достижимо. В городе обычно отбросов хватает. Ну, разве что в в начале 20-ых проблемы у них с едой могли быть.
Kamille: Aelia пишет: В том смысле, что если девочке специально не объяснять, что она должна бояться мышей, то ей, скорее всего, это и в голову не придет. А Вам объясняли, что надо бояться мышей? Кто? И зачем?
Aelia: Kamille пишет: А Вам объясняли, что надо бояться мышей? Кто? И зачем? Существует определенный стереотип поведения. Женщина обычно боится мышей и насекомых. А мужчина, скажем, не должен их бояться. При этом большинство детей, по-моему, изначально не боится ни тех, ни других (и уж, во всяком случае, я думаю, что процент боящихся не зависит от пола). Но в процессе социализации девочки видят, что большинство взрослых женщин испытывают этот страх, читают о нем в книгах, видят в фильмах и т.д. Это, так сказать, общее место в нашей культуре. И сами тоже начинают бояться. Это воспитывается. Я например, не могу себе иначе объяснить, почему я стала бояться насекомых, хотя в детстве, лет до семи, они меня совершенно не напрягали.
Ливий Ганнибал: Kamille пишет: Ну, например, в том, что крысы набрасывались на человека после того, как включали (!) свет. С чего бы это ночному животному так активизироваться на свету? Потом - время 3 минуты. Крысы же не автоматическая игрушка, им подумать надо. Сообразить, что к чему. Оценить степень опасности. Так что за три минуты они даже не решатся напасть Динамический стереотип поведения. Стандартная реакция - как у автомобилиста нога сама выжимает сцепление при переключении скоростей. Опыты с пресловутой собакой Павлова показали, что при выработке условного рефлекса внешний сигнал может быть любым, в том числе переключением светового режима. Думать им в такой ситуации уже не надо. При большом скоплении грызунов начинает играть роль фактор конкуренции, на всех не хватит. А напасть они решались потому, что: Kamille пишет: человек будет сопротивляться. Что тоже замедлит процесс. Не будет. От сотен крыс защищаться голыми руками невозможно. К тому же человек не готовится к подобной встрече заранее (напомню, он приговорен к расстрелу, а не к пожиранию крысами). Kamille пишет: если человек больной и слабый Если Вы полагаете, что в подобной ситуации это действительно имеет значение, то именно таковы и были арестанты ВТ УНКВД по Харьковской области в описываемое время к концу предварительного следствия. Kamille пишет: они должны быть очень голодны. Что тоже не так уж легко достижимо. В городе обычно отбросов хватает. Во-первых, в описываемое время проблемы с едой были и у людей. Соответственно, со схедобными отбросами дела тоже обстояли не очень. Все ж таки власть-то была Рабоче-крестьянская, как любят писать у нас на форуме некоторые знатоки, очень выгодная для большинства населения, так что она зорко следила, как бы это самое население не переедало и не страдало избыточным весом. Во-вторых, я не знаю, имели ли крысы, содержащиеся в "питомнике" ВТ УНКВД, возможность "выхода в город" (иначе что же это за питомник?) В-третьих, у грызунов вне зависимости от голода есть еще один инстинкт - они должны стачивать зубы. Грызть им надо, проще говоря. Кстати, натравливание животных на человека - это отнюдь не из области фантастики. Выработка устойчивых стереотипов, когда животное не тратит время на "обдумывание", а сразу кидается, нашла даже своих систематизаторов и методистов. Пример - так называемые "курсы зления" в служебном собаководстве. В случае же с крысячьим питомником, конечно, дрессура проходила намного проще. Два-три смертника - и крысы приучены.
Felix: Charlo пишет: А насчет вкусная... интересный вопрос. Вот ежели соберусь в Москву, у Вас будет шанс проверить, только чур не кусаться! Милости просим. Тогда я не смогу ответить про Ваш вкус. Как иначе определить, если не отхватить кусочек Charlo пишет: Однажды ко мне на постой попал домашний крыс моих приятелей, так мы с ним тоже не очень-то дружили. Видите ли, он считал, что клетку открывают для того, чтобы ему было удобнее на открывшего напасть, даже если тот принес поесть или попить. А зубищи у него были... как у бобра. Так что приходилось отвлекать его в другой край клетки фальшивой надеждой вцепиться в палец, а тем временем очень быстро менять миски. Прискорбный факт. Но то, что Вы ловко его проводили и все таки меняли миски и открывали клетку подтверждает, что Вы не боитесь этих грызуноы. А к пасюку помоечному я и сам не подойду по доброй воли,.
Izosin: Ливий Ганнибал пишет: На меня, откровенно говоря, сильнейшее впечатление произвел следующий фрагмент из воспоминаний Александра Бражнева "Школа опричников" (автор в 1937-1941 г.г. служил в различных подразделениях НКВД, приводимый фрагмент относится к практике исполнения приговоров "к расстрелу" в предвоенные годы в УНКВД по Харьковской области): Уважаемый Ливий, а автор не пояснил, для чего вообще всё это было нужно?
Felix: Izosin пишет: Уважаемый Ливий, а автор не пояснил, для чего вообще всё это было нужно? Ясно для чего кровавая гэбня народ чмырила и кровожадничала скики ради
Ливий Ганнибал: Izosin пишет: автор не пояснил, для чего вообще всё это было нужно? Сам не знал. Согласно его воспоминаниям, задавать лишние вопросы в той среде было не принято. Энкаведешников в то время "чистили", как никого другого. Нарком внутренних дел Ежов заявил: "Я почистил четырнадцать тысяч чекистов. Мало я их почистил". Посему среди сотрудников этой организации царили, пользуясь словами классика марксизма-ленинизма, "здоровое рабочее недоверие и контроль". "Питомник" был создан во Внутренней тюрьме до прихода А. Бражнева на службу в эту организацию. Его создателей, пока они имели вес в НКВД, никто из подчиненных ни о чем таком не спрашивал, дабы не выявить этим, как тогда говорили, свое вражеское нутро. А чуть позже сих демиургов самих разоблачили как врагов народа и, так сказать, убрали (не исключаю, что в "Питомнике", который в этом случае стал для них Фаларидовым быком). Об их мотивах можно говорить лишь предположительно. К примеру, их единомышленник, комендант Ленинграда Жалмнов, предлагал рубить осужденных к расстрелу "врагов народа" саблями, чтобы беречь патроны (через год, правда, на него самого патрона не пожалели). Начальник 5 отделения КРО УНКВД по Москве и Московской области Постель, будучи в 1939 г. арестован как участник "антисоветской банды Ежова", на допросах показал, что перед расстрелом осужденных травили угарным газом (аналогичные показания дали его бывшие подчиненные). Автор воспоминаний "НКВД изнутри" М.П. Шрейдер сообщает о практике приведения в исполнение приговоров в УНКВД по Ивановской области: "когда закрытая автомашина прибыла к месту расстрела, всех осужденных вытаскивали из машин чуть ли не в бессознательном сознании. По дороге они были одурманены и почти отравлены выхлопными газами, специально отведенными по спецпроводу в закрытый кузов грузовика". Когда через несколько лет был разоблачен и впоследствии расстрелян участник "антисоветской банды Берии" полковник госбезопасности Родос, из его служебного личного дела выяснилось, что в начале карьеры, пока он был еще в небольших чинах, ему "поручалось избиение приговоренных перед расстрелом". Подводя итог, можно обобщить, что ввиду большого числа подлежащих расстрелу, творческая мысль руководителей НКВД работала в том направлении, чтобы облегчить задачу "исполнителям" и исключить возможность бунта и сопротивления со стороны осужденных. Для этой же цели, возможно, решено было развить служебное крысоводство: против крыс не очень-то побунтуешь! А может быть, "исполнителям" не нравилось, что осужденные контрики перед казнью ругают советскую власть или, наоборот, кричат "Да здавствует товарищ Сталин!", пачкают своими троцкистскими глотками имя Вождя. Исполнители - тоже ведь живые люди, хорошие, проверенные коммунисты: можно и их понять, наверное, начальство и парторганизация НКВД входили в их трудное положение. Крысы антисоветской агитации в своем Питомнике не допустят! Опять же классовый подход. Домашняя крыса - это единоличник, противоречащий марксистско-ленинскому учению о развитии общества. А вот стая крыс - это уже сознательный коллектив, участвующий в классовой борьбе путем пожирания контриков. К тому же, насколько я понимаю, крысиная стая организована в полном соответствии с ленинскими принципами демократического централизма.
полная версия страницы