Форум » Разное » Переименование городов » Ответить
Переименование городов
мирабелла: Форумчане, подскажите, как называется сейчас город Черненко? И почему Киров не переименовали обратно в Вятку? Жители не захотели? А с Калининградом что? Тоже самое?
Aelia: мирабелла пишет: Форумчане, подскажите, как называется сейчас город Черненко? Шарыпово, вероятно. Если это тот, что в Красноярском крае.
Rzay: Он самый.
Rzay: мирабелла пишет: И почему Киров не переименовали обратно в Вятку? Жители не захотели? В Кирове создано общественное движение за переименование города в Вятку. Его участники выступают за возвращение городу его исторического имени. Общественное движение "За возрождение Вятки" создано при участии регионального отделения Объединенного гражданского фронта (ОГФ). В его состав вошли 14 человек: юристы, журналисты, педагоги, студенты; возглавил его кировский правозащитник Александр Шутов. Движение намерено вести в первую очередь просветительскую работу, а также собрать необходимые документы для юридической процедуры переименования и провести митинги и пикеты в защиту Вятки. На сегодня, согласно предварительным социологическим опросам, примерно треть населения выступает за Вятку, треть за Киров, остальные еще не пришли к окончательному выводу http://www.travelnn.ru/?id=18213
Rzay: мирабелла пишет: А с Калининградом что? Ну этот-то вряд ли переименуют. Название "Кёнигсберг" - постоянное напоминание о немецком прошлом этого города, и тем самым подтверждение немецких претензий. Правда, у этого города было еще польское название - Крулевец. Но полякам тоже много чести будет.
Ноджемет: мирабелла пишет: А с Калининградом что? Тоже самое? Лучше, конечно, БигБест расскажет, но я попробую. Как вы, наверное, знаете, при советской власти было два Калининграда: один - в московской области, другой - бывший Кенигсберг. С переименованием первого почти проблем не возникло, все-таки город связан с космической промышленностью, и город был назван Королевым. А вот с , как раньше говорили, Калининградом областным проблемы. История-то у него с подмоченной репутацией. Вернуть историческое название? Лишний раз напомнить, что это все-таки Восточная Пруссия? нехорошо... Взять название с потолка, как собственно переименовывались населенные пункты там после 1946, вот и появился Пионерск, ДОнское и вершина неграмотности - Зеленоградск? Вот и копают там местные краеведы славянские корни и соответственно топонимы, но пока безрезкльтатно. Хороших предложений нет. А пока суть да дело, многие местные жители город "Кенигом называют. Между прочим, на вокзале памяьник Калинину стоит. Ну козел он и есть козел... :)
Rzay: Ноджемет пишет: и вершина неграмотности - Зеленоградск Почему вершина безграмотности?
Felix: Ноджемет пишет: Ну козел он и есть козел... :) Козел. Ноджемент это Вы сильно высказались
Кныш: На сегодня, согласно предварительным социологическим опросам, примерно треть населения выступает за Вятку, треть за Киров, остальные еще не пришли к окончательному выводу Надо сказать, что Киров (Вятка) достаточно дремучий город даже по российским меркам и жителям его глубоко на самом деле пофигу как он будет называться.
rspzd: Кныш пишет: Киров (Вятка) достаточно дремучий город даже по российским меркам и жителям его глубоко на самом деле пофигу как он будет называться. В дремучих местах, как правило, всех наоборот распирает от местечкового патриотизма. Так что не удивлюсь бурным дискуссиям вокруг названия этого города. Уверен, что со временем появятся и сторонники "исконного" топонима "Хлынов"
мирабелла: Rzay пишет: было еще польское название - Крулевец Даже и не знала. Век живи - век...Ноджемет пишет: два Калининграда: один - в московской области Так это город Королев? А раньше как назывался?Ноджемет пишет: Зеленоградск А в Ленинградской области есть Зеленоград, кажется...
мирабелла: А вот еще интересны названия вымышменных городов у русских и советских писателей. Энск, Канск - у Каверина, Касриловка у Шолом -Алейхема (Ну это понятно, Киев), Черноморск (Одесса), Старгород... Кто еще какие города вспомнит?
Ноджемет: Rzay пишет: цитата: и вершина неграмотности - Зеленоградск Почему вершина безграмотности? Град - город. Зеленоград - Зеленый город или Город Зелени. Добавление "ск" вносит смысл "городской". Так он город или городской? Felix пишет: цитата: Ну козел он и есть козел... :) Козел. Ноджемент это Вы сильно высказались А что сильного, Именно такое впечатление и производит памятник.
Кныш: В дремучих местах, как правило, всех наоборот распирает от местечкового патриотизма. Мне кажется, что конкретно в Кирове даже нет социо-культурной среды для этого самого "местечкового патриотизма", поэтому его и не переименовали до сих пор.
Артемий: мирабелла пишет: цитата: Зеленоградск А в Ленинградской области есть Зеленоград, кажется... Это не к нам. У нас Зеленогорск (бывший Терийоки).
мирабелла: Артемий пишет: Это не к нам Ах да, да. А как сейчас называется - если кто знает... - г. Троицк в Оренбургской области? А Загорск( где лавра) сейчас переименовали ?
Кныш: А Загорск( где лавра) сейчас переименовали ? Переименовали и уже давно.
rspzd: Кныш пишет: Мне кажется, что конкретно в Кирове даже нет социо-культурной среды для этого самого "местечкового патриотизма", поэтому его и не переименовали до сих пор. Ну, социо-культурная среда там, видимо, все же есть, только ее перекрывают последствия экономического депресняка. Поэтому всем и по барабану как город будет называться - не до этого, мягко говоря.
Кныш: Ну, социо-культурная среда там, видимо, все же есть Есть конечно, но по большому счету город этот ничем не знаменит.
Felix: Из названий у писателей - Шантарск
Артемий: мирабелла пишет: А как сейчас называется - если кто знает... - г. Троицк в Оренбургской области? В Оренбургской области такого города нет. Он теперь в Челябинской области под прежним названием.
rspzd: мирабелла пишет: А вот еще интересны названия вымышменных городов у русских и советских писателей. Энск, Канск - у Каверина Канск это реальный и довольно крупный город в Красноярском крае. http://www.mojgorod.ru/krsnjar_kraj/kansk/index.html
rspzd: мирабелла пишет: А как сейчас называется - если кто знает... - г. Троицк в Оренбургской области? А Загорск( где лавра) сейчас переименовали ? Загорск переименован в Сергиев Посад, Троицк в Оренбургской области - слышу первый раз. Там есть город Новотроицк, который не менял название
Rzay: мирабелла пишет: А вот еще интересны названия вымышменных городов у русских и советских писателей. ... Канск - у Каверина Канск есть! В Красноярском крае. Там состоялась свадьба моих родителей!
Michael: О переименованиях: я вспоминаю свой любимый анекдот 1985 года. Приходит мужик в кассу предварительной продажи ж/д билетов и говорит: "Мне два билета до Горбачёва." - "Но нет такого города!" - "А я думал, у Вас касса предварительной продажи..."
мирабелла: Felix пишет: у писателей - Шантарск У кого это? И не вспомнить... Еще есть город Глупов у Салтыкова-Щедрина.
Ливий Ганнибал: Rzay пишет: Название "Кёнигсберг" - постоянное напоминание о немецком прошлом этого города, и тем самым подтверждение немецких претензий. Правда, у этого города было еще польское название - Крулевец. Крулевец - это просто перевод "Кёнигсберга" с немецкого на польский. По такому принципу мы можем переименовать его в... тоже Королёв. ;)
Rzay: мирабелла пишет: Felix пишет: цитата: у писателей - Шантарск У кого это? И не вспомнить... http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=8553&sid=f93442fe3ae4d6aa955fb39122cf5492
Rzay: Господа! А существует ли город Урюпинск, являющийся притчей во языцех? Или это такая же выдумка, как, скажем, Мухосранск или Хренодырск?
мирабелла: Rzay , спасибо! А вот еще. Был такой скульптор Шадр ("Булыжник - оружие пролетариата"), так он взял псевдоним в честь родного города Шадринска. И где ж это?
Rzay: мирабелла пишет: Rzay , спасибо! За что?
Артемий: Rzay пишет: А существует ли город Урюпинск, являющийся притчей во языцех? В Волгоградской области. Вот он со спутника:
Артемий: мирабелла пишет: Был такой скульптор Шадр ("Булыжник - оружие пролетариата"), так он взял псевдоним в честь родного города Шадринска. И где ж это? В Курганской области.
Rzay: Артемий пишет: А существует ли город Урюпинск, являющийся притчей во языцех? В Волгоградской области. Спасибо, буду знать.
Артемий: Rzay пишет: Артемий пишет: цитата: А существует ли город Урюпинск, являющийся притчей во языцех? В Волгоградской области. Спасибо, буду знать Шепотом: а чего в Яндексе не посмотрели?
Rzay: Блин, не подумал...
мирабелла: А Тмутаракань? Существует ли?
Rzay: мирабелла пишет: А Тмутаракань? Существует ли? Сейчас, разумеется, нет. Сейчас на ее месте Тамань. Правда, кое-кто считает, что она вообще не существовала. Но мы с такими не здороваемя.
rspzd: мирабелла пишет: А Тмутаракань? Существует ли? Вымирает даже в фольклоре - Урюпинск с Бобруйском задавили
Кныш: А вот это город Балахна Нижегородской обл., тока не со спутника, а при ближайшем рассмотрении:
AlterEgo: А вот еще интересны названия вымышменных городов у русских и советских писателей. Энск, Канск - у Каверина Ну, привет. Это Хайфа - вымышленный город, а у меня в Канске детство прошло.
Rzay: AlterEgo пишет: а у меня в Канске детство прошло За честь Канска я уже вступился. AlterEgo пишет: Это Хайфа - вымышленный город Правда что ли?
AlterEgo: Rzay пишет: За честь Канска я уже вступился. Поздно заметил. Правда что ли? Про неё в шансоне пели? Пели. Значит вымышленный. По аналогии с Кавериным.
Артемий: AlterEgo пишет: у меня в Канске детство прошло О! А в какие годы Вы там жили?
johnny: Интересно, слыхал ли кто-нибудь про такие дыры как Борзя или Забайкальск? Про Уруленгуй (пардон) и всякий там Абагайтуй и говорить нечего.
Rzay: johnny пишет: Про Уруленгуй Вы имеете в виду Уренгой?
Кныш: Еще есть города с похожими названиями, которые часто путают. Например г. Ишим (Тюменская обл.) и г. Ишимбай (Башкирия).
Rzay: Общий тюркский корень.
Ливий Ганнибал: Кныш пишет: Еще есть города с похожими названиями, которые часто путают. Например г. Ишим (Тюменская обл.) и г. Ишимбай (Башкирия). А я думал, Ишим-бай - это мэр Ишима...
rspzd: johnny пишет: Интересно, слыхал ли кто-нибудь про такие дыры как Борзя или Забайкальск? Такие н.п. существуют. Это практически все, что про них достоверно известно.
Rzay: А как вам город Дюртюли?
Кныш: В Нижегородской области еще есть город с почти неприличным названием Шехунья.
Rzay: Кстати, про переименования. Немногие знают, что украинский город Луганск переименовывали в Ворошиловград ... дважды. Первый раз в 1935 году. Но в 1957г., после известных событий ЦК партии принял решение не называть географические объекты именами "ныне здравствующих товарищей". И поскольку Ворошилов на тот момент был жив-здоров, то Луганск снова стал Луганском. Но в 1970г., после смерти "первого маршала" Ворошиловград снова стал Ворошиловградом.
Rzay: Еще про переименования. Немногие знают, что в свое время Оренбург носил гордое имя Чкалов... Чем не угодил Хрущеву покойный сталинский сокол - не знаю. Многие знают, что в 80-е гг. Рыбинск именовался Андроповым. Но не все знают, что до этого он именовался еще и Щербаков (не знаю, кто таков).
rspzd: Rzay пишет: Щербаков деятель
Rzay: Деятель чего?
rspzd: номенклатуры
rspzd: Кстати, помимо Кирова до настоящего времени почему-то уцелел и Буденновск, хотя вот ему бы не помешало вернуть прежнее название (Прикумск). Ну а Маркс и Энгельс, думаю, так с этими именами и останутся.
Ноджемет: Rzay пишет: Многие знают, что в 80-е гг. Рыбинск именовался Андроповым. Анекдот середины 80-ых: Телефонистка на телефонной станции - разговор привидений: "Алле, алле, Андропов? Это Брежнев говорит"
Артемий: rspzd пишет: Кстати, помимо Кирова до настоящего времени почему-то уцелел и Буденновск, хотя вот ему бы не помешало вернуть прежнее название (Прикумск). Вообще-то до 1924 года он назывался Святой Крест.
Felix: Даешь Покров вместо Энгельса
Янус: Покровск. В том же краю есть ещё Маркс, бывший Екатеринштадт.
Янус: Это что. На востоке от Москвы есть Панки. Вот это и есть ужас...
rspzd: Артемий пишет: Вообще-то до 1924 года он назывался Святой Крест. Вообще-то "город Святого Креста". А еще раньше - Маджар. Однако Прикумск - самое нейтральное, учитывая непростые межнациональные отношения на Кавказе.
rspzd: Янус пишет: На востоке от Москвы есть Панки. Вот это и есть ужас... Все же не Панки, а Панки. Соседняя станция называется "Мальчики"
мирабелла: Г. Пермь одно время был г. Молотовым, Сталинабад - сейчас опять Душанбе ("понедельник" в переводе, назван по базарному дню в городе), Фрунзе - Бишкек... Кстати, по-молдавски слово "фрунзе" означает "лист". Песенка такая была - "фрунзе вердэ - лист зеленый"... А откуда такие "прилагательные" названия у гг. Грозный, Верный? (это Алма-Ата , кажется?) Или - Владивосток, Владикавказ? Откуда такие названия?
Янус: rspzd пишет: Все же Панки. Соседняя станция называется "Мальчики" Да, я обратил внимание.
мирабелла: Felix пишет: Даешь Покров вместо Энгельса Из" Швамбрании", нет?
Артемий: rspzd пишет: Соседняя станция называется "Мальчики" Тоже с ударением на последний слог?
Артемий: мирабелла пишет: А откуда такие "прилагательные" названия у гг. Грозный, Верный? Это казацкие станицы-крепости Грозная и Верная.
rspzd: мирабелла пишет: Фрунзе - Бишкек Причем в киргизском языке нет звука "Ф", поэтому местные жители называли свою столицу "Хрунзе". Прилагательные в качестве названий городов - названия бывших крепостей и железнодорожных станций
Артемий: rspzd пишет: Причем в киргизском языке нет звука "Ф", поэтому местные жители называли свою столицу "Хрунзе". Некоторые еще Шрунзе.
Янус: мирабелла пишет: Из" Швамбрании", нет? Именно. Писатель Кассиль оттудова родом.
Felix: мирабелла пишет: Г. Пермь одно время был г. Молотовым, Сталинабад - сейчас опять Душанбе ("понедельник" в переводе, назван по базарному дню в городе), Фрунзе - Бишкек Фергана - Скобелев На юге Киркизии произносят не Бишкек, а Пишкек
Ноджемет: rspzd пишет: Все же не Панки, а Панки Ну на самом деле это Люберцы. Кстати, была я в этих Панках. От того, что название станции дали мне местные жители, мне и в голову не приходило перенести ударение на первый слог.
Янус: А, скажите, есть разница между Свердлов и Свердлов?
rspzd: Янус пишет: А, скажите, есть разница между Свердлов и Свердлов? Да. Первое - фамилия деятеля, а второе, видимо, от прежнего названия Е-бурга
Ливий Ганнибал: Можно ли себе представить, чтобы Волгограду вернули название Сары-тин, Саратову - Сары-тау, Воронежу - Саркел, Одессе - Хаджибей? И при всем том столица продолжает носить финское название... (в переводе. если не ошибаюсь, Москва - "Коровья река")
rspzd: медвежья
Rzay: мирабелла пишет: Или - Владивосток, Владикавказ? Насколько я знаю, оба города возникли на месте крепостей имени св. Владимира. Так же, как Ростов-на-Дону возник на месте крепости имени св. Дмитрия Ростовского (привет Лансу(-и)!).
AlterEgo: Артемий пишет: О! А в какие годы Вы там жили? с 1 по 6-й, или около того. Нет всё-таки по пятый, потому что одному еврейскому мальчику я табло начистил ещё в Канске, а этот же еврейский мальчик зарядил мне в репу уже в Усолье-Сибирском.
мирабелла: A город Перекати Поле? Что-то связанное с Махно? Нет? Как сейчас называется?
AlexeyP: А исчо Верхнеудинск переименовали на манер туземцев - в Улан-Удэ.
Михаил_З: Перекати-поле, это не город, это укрепление на колесах. Так же как и Вагенбург. Чкалов не угодил Хрущеву по нескольким причинам. 1. Хрущов вообще неровно дышал к авиации - "сталинским соколам". Поэтому в его правление по военную авиацию массово резали на металлолом, летчиков отправляли в отставку, курсантов-выпускников летных училищ - на гражданку. Без всякой гражданской специальности. Хрущев решил вместо авиации делать ракеты и тем прославиться. 2. Чкалов - личность очень интересная. Есть мнение, что Сталин прочил его на пост наркома НКВД. После чего Чкалов разбился. Со Сталиным были у него какие-то отношения. А Вятка - славный город. Его жители, называют его не иначе как Вятка. Выходит газета "Вятский край", по-моему. Но у нас в Сибири местами к "расейским", а местами к вятским отношение однозначное. Если кто-то что-то делает бестолково, то старожилы снисходительно говорят "Расея!". Еще "Расея - гола шея". А вятские прославились тем, что: 1. покрыли баню дерном, а когда на крыше выросла трава - поднимали туда корову, чтобы корова траву съела. 2. Семья вятских ела горячую картошку из чугунка, а запивать холодным молоком бегали в погреб, где стояла крынка. 3. Двое вятских решили через реку переправится, один посадил другого на бревно, сплел ему лапти под бревном и оттолкнул от берега. Бревно конечно перевернулось. Тот что на берегу говорит: "Смотри, паря, только от берега отплыл, а уже лапти сушит". И вообще в Сибири в лаптях ходили только расейские и вятские.
AlexeyP: У меня бабушка была из вятских. Правда, из интиллегенции. Небольшие кусочки вятского фольклора я слышал от неё с детства: "Мы вячкие, люди хвачкие"... Всё это воспринималось как специфическая самоирония. Но то, что вятские в сибири воспринимались отдельно от остальных русских - для меня новость. Насколько я понимаю, до Ивана Грозного вятский край был самым удаленным регионом России, еще раньше он был очень труднодоступным, изолированным от остальной Руси независимыми финноугорскими племенами. Видимо, некоторая обособленность осталась аж с той поры.
мирабелла: Михаил_З пишет: А вятские прославились ХА! А пррмяков называют не иначе как "соленые уши".
AlexeyP: мирабелла пишет: А пррмяков называют не иначе как "соленые уши". У этой идиомы какое-то финноугорское происхождение, точно не помню.
AlexeyP: Коми-пермяки в это же время живут совсем по-другому: на заводах и соляных промыслах работают только по государственной приписке, предпочитая натуральное хозяйство лесных деревень. И оттого, что каждую осень тащат в родное село на горбу мешок заработанной соли, получают не слишком хвалебное прозвище – "соленые уши". http://www.finugor.ru/news/dayjest/366.html
AlexeyP: Михаил_З пишет: Но у нас в Сибири местами к "расейским", а местами к вятским отношение однозначное. Если кто-то что-то делает бестолково, то старожилы снисходительно говорят "Расея!". Блин! У меня жена сибирячка. Про этот ваш шовинизм она мне ничего не рассказывала. >:(
Михаил_З: Да. У них там и город Соликамск... Народный промысел, однако...
Михаил_З: К вашему вниманию цитата из письма сибирскому студенческому землячеству в Петербурге. "... Я советую всем, желающим оставаться в столице, не стесняться и не искать отговорок и предлогов. Нам не надо индифферентистов, нам нужны люди с горячей любовью к Родине, которых бы сама натура тянула туда. Но пусть помнят эти подлые твари, что тех, кто останется в столице и забудет Родину, народ, гражданский долг, мы не иначе будем называть словесно и печатно, наедине и публично, как подлецами и изменниками! Всем, кто до сих пор оставался в России, мы прощаем, они даже и не знали о своем долге... Тем же кто теперь останется, польстившись личными выгодами, хотя и под предлогом благовидным, тем мы не простим. Мы нарочно печатаем воззвание к сибирским юношам в университетах. После этого воззвания все эмигранты Сибири будут считаться преступниками! Это письмо прочтите друзьям нашим, а если найдете удобным, то и на сходке. P.S. Помните, господа! что если вы будете расходовать деньги на сволочь, не думающую возвращаться в Сибирь, вы нас поставите в затруднение снабжать вашу кассу. Объявите об этом на сходке."
AlexeyP: Михаил_З пишет: цитата из письма сибирскому студенческому землячеству Это в какие годы было?
AlexeyP: Михаил_З пишет: не думающую возвращаться в Сибирь, вы нас поставите в затруднение снабжать вашу кассу. Объявите об этом на сходке. Это, кажется, имеет отношение к уголовной пословице ""Чем дальше в Сибирь, тем чище вор". "Снабжать вашу кассу", "сходка"... Михаил, только ради бога, не обижайтесь, я очень хорошо отношусь к Сайбирии и сибирякам.
Кныш: я очень хорошо отношусь к Сайбирии и сибирякам. А вот интересно, екотеренбуржцы себя считают сибиряками?
Кныш: Москва - "Коровья река" Там масса вариантов этимологии, в зависимости от того языка, который берется за основу.
Ноджемет: А вот интересно, екотеренбуржцы себя считают сибиряками? Мои соседи родом оттуда. Они считают себя уральцами.
Кныш: У них там и город Соликамск... Народный промысел, однако... Между прочим, соляной промысел в свое время по доходности был примерно как сейчас добыча углеводородов.
Михаил_З: А что касса и сходка - это воровские слова? Вот еще оттуда же: "Причины, почему признано было помогать всем, вы пишете, были: невозможность рассчитать заранее отъезд в Сибирь; может быть, многих удержат обстоятельства. (Какие? Любопытно бы знать, чины, выслуга, жалованье?). Затем оставаться в столицах многие находят непредосудительным, потому, что существует связь между деятельностью провинции и столицы, "а потому, где бы ни быть полезным, все равно". Равно! О, иудействующие граждане диалектики, о, искариотствующие сыны отечества! Вы хотели скрыть свое мелкое стремленьишко к карьере и сделали для него лазейку, чтобы можно было при случае легко вылезать в нее из Сибири и ловко сшулерствовать перед своими соотичами, передернувши патриотическую любовь и заменив ее желудочно-половым космополитизмом... ... Велемудрые подонки нашего общества! Связь действительно между провинцией и столицей есть, но она состоит в том, чтобы как в столице кипела жизнь, как в столице были общественные деятели, так то же было и в провинции. Столица, сосредотачивая все силы провинции, высасывая все лучшие соки из нее, ничего не сделает без провинции. Почему же столица должна кипеть жизнею, а провинция коснеть в невежестве?..."
AlexeyP: Кныш пишет: А вот интересно, екотеренбуржцы себя считают сибиряками? Нед. "Уральцами". Моя жена, сибирячка, называет нас дуральцами. И только сейчас, после слов Михаила, я подумал, что это всё не просто шутки :( Если серьёзно, то по мнению многих знакомых из других регионов, а также знакомых, много проживших в других регионах, екатеринбуржцы - чопорные, закрытые, хмурые, язвительные. Подозреваю, доля истины в этом есть. Пару раз слышал положительный отзыв о туземном характере: что, мол, тут очень приятно жить, т.к. в туземцах отсутствует "базарность". Т.е. "закрытость" с положительной стороны. Кныш, приветствую Вас! Давно с Вами не общался!
AlexeyP: Михаил_З пишет: О, иудействующие граждане диалектики, о, искариотствующие сыны отечества! Ну наверняка это 1908 - 1912 годы.
Кныш: На востоке от Москвы есть Панки. Много интересных названий у станций по Савеловскому направлению (Катуар, Марк, Яшма, Икша)
Михаил_З: Да, екатеринбуржцы, как и пермяки и проч. считают себя уральцами. Курганцы - зауральцыми. Сибирь - это начиная с Тюмени, видимо, до Забайкалья. В общем, четкой границы нет.
Михаил_З: AlexeyP Не угадали.
Кныш: Кныш, приветствую Вас! Взаимно!
AlexeyP: Михаил_З пишет: Сибирь - это начиная с Тюмени, видимо, до Забайкалья. Именно, от Тюмени (к-рая в нескольких часах на электричке до нас). А Забайкалье - включительно.Михаил_З пишет: Не угадали. Не томите же.
Михаил_З: А я когда бывал в Москве и говорил, что я из Сибири - ко мне с искренним уважением относились. Особенно бабушки...
Кныш: Сибирь - это начиная с Тюмени Как пишут в туристических проспектах: "Тюмень - ворота Сибири".
Михаил_З: А вы никак в Екатеринбурге живете?
AlexeyP: Михаил_З пишет: А вы никак в Екатеринбурге живете? Ага.
AlexeyP: А Вы где?
Михаил_З: Знаем тюменский шовинизм! А Новосибирск - столица Сибири - не хотите?
Кныш: Хотя если задуматься, то Сибирь начиналась там, где с катаржников снимали кандалы по пути в зауральские остроги, а это вроде происходило где-то чуть ли не под Казанью
Михаил_З: Новосибирск, если не догадались. В 1988 - 1990 году учился на журфаке Ургу и жил на Большакова
Кныш: А Новосибирск - столица Сибири - не хотите? Красноярцы бы с Вами поспорили.
Михаил_З: Первоначально Сибирь управлялась через Казанский приказ. Сибирского еще не было.
AlexeyP: Михаил_З пишет: А Новосибирск - столица Сибири - не хотите? Это у Вас, видимо, что-то вроде сахаровских идей о "мировом правительстве ученых". Только регионального масштаба.
Михаил_З: Красноярцы? Им, а так же Томичам и Омичам - каши мало ели.
AlexeyP: Михаил_З пишет: В 1988 - 1990 году учился на журфаке Ургу и жил на Большакова А в абитурском колхозе в Подгорном были? Японскими химикатами травились? Валера Юферов командиром был?
Кныш: Для русских же казаков времен Ермака Сибирь тоже начиналась где-то в районе Чусовского, а это то же еще до Урала.
Михаил_З: Вот Подгорный Карабах помню. Но за год до потравки. Был там на 1-м курсе, после экзаменов. Хватило. После первого - сказал фиг вам! И не поехал. Поэтому и не потравился. Я вообще отличался умом сообразительностью, и не без хитрости! Со мной на курсе учились Эрих Пырх, Володя Кузнецов, Джамал Гиназов, Женя Морозов, Дмитрий Коносов, Андрей Нестеров...
Кныш: Сибирь - это начиная с Тюмени Вообще Тюмень, как начало Сибири, меня несколько разочаровало (Западносибирская низменность - тухлое место). Предуралье в этом плане гораздо колоритней смотрится.
AlexeyP: Алена Плоск, Лариса Канцева, Лариса Терентьева - однокурсницы? Я в подгорном был в 1987. Я - физик. Я почему-то думал, что отравление случилось в 1988.
AlexeyP: Кныш пишет: Предуралье в этом плане гораздо колоритней смотрится. О! Наша горная уральская природа чрезвычайно живописна по-сравнению с низменностями к Востоку и Западу. Вот только клещи энцефалитные жалят больно, не до туризма.
Михаил_З: Нет, это не однокурсницы. Я их не знаю. Физик, значит. ну-ну... Я еще про математиков песенку помню. Отравление случилось в 1989.
Михаил_З: Ха! Клещи! Это с непривычки. Я в детстве с себя по 17 штук за сезон снимал. И не жалят они. В том и проблема, что незаметно впиваются.
AlexeyP: Михаил_З пишет: Я еще про математиков песенку помню. Математики были в Александровском. А физики с журналистами - вместе. В 88-89 я был в армии. А в 89-90 мы с Вами вполне могли встречаться в альма матер.
AlexeyP: Михаил_З пишет: И не жалят они. В том и проблема, что незаметно впиваются. Насчет "жалят" - этоя пошутил. Я их тоже видел достаточно.
AlexeyP: Михаил_З пишет: Я еще про математиков песенку помню. Я тоже весь этот ваш журфаковский фольклор до сих пор хорошо помню. И про математиков тоже.
Михаил_З: Наша группа весной 89-го выпустила еще учебную газету, посвященную религии, событие было тогда. Не знаю, встречались или нет. Вряд ли. На курс старше учился Андрей Фатеев - знатный тюменский патриот...
Михаил_З: Грызлы - это не элита, это гвардия! Все вы здесь передохнете! Лучше недоспать, чем переесть! орлы в очках не бывают!
AlexeyP: Михаил_З пишет: Наша группа весной 89-го выпустила еще учебную газету, посвященную религии, событие было тогда. Ох, весной 89-го я еще долг родине отдавал. Но время на воле было замечательное. Освобождение.
Rzay: Михаил_З пишет: Хрущов вообще неровно дышал к авиации - "сталинским соколам". Поэтому в его правление по военную авиацию массово резали на металлолом, летчиков отправляли в отставку, курсантов-выпускников летных училищ - на гражданку. Без всякой гражданской специальности. Хрущев решил вместо авиации делать ракеты и тем прославиться. Резонно считал, что для борьбы с "главным вероятным противником" так будет эффективнее и экономнее. Последнее обстоятельство для главы хронически бедной страны, естественно, играло основополагающую роль.
Михаил_З: AlexeyP Я так понял, вы все больше по девушкам. С нашего курса были Лена Головенских, Светлана Хаустова, Ирина Пащенко...
AlexeyP: Михаил_З пишет: Грызлы :) Мойте ноги перед едой: когда вы моете ноги, вы моете и руки. Очень справедливо. В 11-м часу вечера после борозды мы мыли под ледянной водой именно ноги, руки мыть специально было не надо. А так же: А не хочешь, ли ты бублика, сволочь? (Бубликов, как и вообще чего-нибудь сладкого всем очень хотелось). Скорей бы утро, да в борозду! (Издевательский слоган). Жбаки не тырить! (специфич).
AlexeyP: Михаил_З пишет: С нашего курса были Лена Головенских, Светлана Хаустова, Ирина Пащенко... Ой, не знаю. Журфак, однако большой. Названные мной девушки все вышли в главреды крупных изданий.
Михаил_З: А Рейган - козел! Не кричали?
AlexeyP: Михаил_З пишет: А Рейган - козел! Не кричали? О да! Особенно в конце ритуальной песни "Я по свету немало хаживал". Помню, как-то во время её очередного исполнения, один придурок, мой будущий однокурсник, стал доверительно мне объяснять, что песня глупая, что Рейган на самом деле совсем не козёл. А мы с друзьями в то время были такими антисоветчиками, интеллектуалами типа, про Солженицына, Пастернака и Набокова всё обсуждали. Мне эту глупую лечку за Рейгана было так невыносимо слушать, что я от этого парня начал просто убегать, на улицу. А он всё тащился за мной, и зудел :"Рейган - не козёл"....
Михаил_З: Да. Он не козел. Он - хуже. А еще помню припев "Спасибо нашему декану" А вот слов нет. Помню, что когда приехал Лозовский в колхоз, мы чумазые его обступили хороводом и пели эту пеенку.
AlexeyP: Михаил_З пишет: еще помню припев "Спасибо нашему декану" Точно, было что-то такое. А я помню "Жена фрацузского посла", "Ах ты чува, моя чува, тебя люблю я, Вытри губы свои, дай поцелую". Ну и частушки, конечно. "Мир побдит войну". Когда нас привезли в колхоз, в 4 ночи, нас положили в бараке на двухярусные кровати, мы лежали и слушали, как в коридоре журналистки-старшекурсницы сиплыми, прокуренными (или простуженными) голосами поют эти песни. Жуткое было впечатление. Кстати, так страшно я никогда ни до, ни после не работал. Даже в армии. К концу колхоза у всех нас, кто дотерпел до конца, 17-летних, болело сердце, и у меня тоже. Конечно, всё это очень романтическая история, но эксплуатация была варварская, совершенно дикая.
Михаил_З: Да, эксплуатация еще та. Спина отваливалась, а за ночь на панцирных сетках не восстанавливалась. Жаль, нет сканера, а то выложил бы кое-какие фоты... )))) А цитированное письмо - это письмо Н. М. Ядринцева, 1865 год. "Каждую пятницу как солнце закатится Кого-то жует Чичеланов." Чичеланов - преподаватель "Техники производства и оформления газеты", моего любимого предмета. Правда мне преподавал уже С.Л. Васильев. Но Чичеланов - легенда.
AlexeyP: Михаил_З пишет: Но Чичеланов - легенда. Даже я знаю. Цитата из песни "Королева непала". Я был на должности "потаскуна" или "носильника". Ох, Михаил, не знаю, как в Новосибирске, а у нас поздно уже. Спать пойду.
Михаил_З: Мда... "не по форме засечек, а по наличию и форме засечек!" Ну не помню потаскунов, помню вязщиков. Бедные люди. Спокойной ночи!
AlexeyP: Михаил_З пишет: Ну не помню потаскунов Потаскунами у нас назывались те, кто таскал полные ведра от браздарей (браздарок), которые собирали вывороченные маципурой клубни в вёдра, не вставая из борозды, к "отдыхающей" девушке, которая держала мешок. Обычно - 2-3 потаскуна на бригаду. Вязчики - да, типа инвалиды, антиподы грызлов. Спокойной ночи!
rspzd: Михаил_З пишет: Жаль, нет сканера, а то выложил бы кое-какие фоты... )))) Если есть цифровой фотоаппарат, то не все потеряно :)
Михаил_З: Увы.
Rzay: Куда это дискуссия ушла?
Felix: Rzay пишет: Куда это дискуссия ушла? Спать!
мирабелла: Вернемся к нашим баранам. Как сейчас называется гэдээровский Карл-Маркс-Штадт? (и не выговорить с первого разу...) Никак не вспомнить...
Артемий: мирабелла пишет: Как сейчас называется гэдээровский Карл-Маркс-Штадт? Хемниц. Да здравствует Яндекс!
мирабелла: Артемий пишет: . Да здравствует Яндекс! Намек понят. Но у меня нет Яндекса...
Артемий: мирабелла пишет: Намек понят. Но у меня нет Яндекса... Как это? Он запрещен в Израиле?
Янус: http://www.ya.ru
мирабелла: Янус , благодарю!!!
Артемий: мирабелла пишет: Янус , благодарю!!! То есть, у Вас не было яндекса, потому что Вы адреса не знали, да?
Янус: Есть ещё Арнольд: http://www.r0.ru
Янус: Если нету Яндекса, Все вопросы к Янусу. :)
мирабелла: Артемий пишет: То есть, у Вас не было яндекса, потому что Вы адреса не знали, да? Именно.
мирабелла: Янус пишет: Если нету Яндекса, Все вопросы к Янусу. Ага! Это точно!
Артемий: мирабелла пишет: Артемий пишет: цитата: То есть, у Вас не было яндекса, потому что Вы адреса не знали, да? Именно. А! А я-то подумал: цензура.
мирабелла: Артемий пишет: А я-то подумал: цензура Нет, слава, Б-гу!
Aurelius: rspzd пишет: Кстати, помимо Кирова до настоящего времени почему-то уцелел и Буденновск, хотя вот ему бы не помешало вернуть прежнее название (Прикумск). Еще уцелел Ногинск. В Москве площадь Ногина не уцелла, а в Московской области город уцелел. До революции - Богородск, уездный центр. Щелково находилось в Богородском уезде, Анискинской волости. :)
Aurelius: rspzd пишет: медвежья Рспзд, ну откуда Вы такой умный???
Aurelius: Михаил_З пишет: А Вятка - славный город. Его жители, называют его не иначе как Вятка. А вот и нет, не всегда. У меня есть родственники, они родом из Кирова, живут в Москве уже несколько десятилетий, Москву не приемлют категорически, всей душой стремятся в Киров, истинные патриоты своего города, уезжают туда при первой же возможности - теперь уже 3-мя поколениями (в пятницу, 7-го, уехали). Так вот - они о своем родном городе говорят токмо "Киров", это меня даже удивляло.
Aurelius: Михаил_З пишет: О, иудействующие граждане диалектики, о, искариотствующие сыны отечества! Да-а-а, круто завернуто. Изумительная риторика! Беру на вооружение. :)
rspzd: Aurelius пишет: Анискинской волости Звучит :)
Aurelius: rspzd пишет: Звучит :) Что?
Ноджемет: Aurelius пишет: У меня есть родственники, они родом из Кирова, живут в Москве уже несколько десятилетий, Москву не приемлют категорически, всей душой стремятся в Киров Несчастные люди... Не понимаю таких.
Aurelius: Ноджемет пишет: Несчастные люди Почему несчастные?
Ноджемет: Жить в городе, который они не приемлют категорически - разве это не несчастье?
Aurelius: А, ну в этом плане - да.
rspzd: Если живут - значит приемлют. По крайней мере, вряд ли ностальгия по родным краям заставит их переехать из Москвы в нищую Кировскую область
Aurelius: Переехать - нет. А вот уехать туда при наличии малейшей возможности - да.
Sextus Pompey: Можно ли себе представить, чтобы Волгограду вернули название Сары-тин, Саратову - Сары-тау, Воронежу - Саркел, Одессе - Хаджибей? Ну уж... Воронеж это не Саркел. Тот гораздо южнее был, в Ростовской области.
Aurelius: Sextus Pompey пишет: Воронеж это не Саркел. Вот и у меня тоже возникло сомнение, что Белая Вежа была на месте Воронежа.
Sextus Pompey: Самое северное хазарское поселение находится южнее Воронежа в районе Лисок - Острогожска (т.н. Маяцкое городище). На р.Воронеж (да и южнее до Костенок-Боршево) в хазарское время жили исключительно славяне.
garry: Интересная тема. Вот я читал 2 месяца назад, что в Пензенской области город переименованный после революциив в вчесть Демьяна Бедного вернул своё старое название. Кстати, вроде бы в Ярославской области городу Тутаеву возвращают старое название Романов-Борисоглебск.
Ноджемет: garry пишет: Интересная тема. Вот я читал 2 месяца назад, что в Пензенской области город переименованный после революции в в вчесть Демьяна Бедного вернул своё старое название. И это правильно. Помнится, когда в году эдак 94-ом центральным улицам Москвы возвращали исторические названия, некоторые "переименования" у меня вызывали недоумение: ну, понятно, площади Дзержинского надо было возвратить название Лубянской, но например, зачем "плодить" Дмитровки - Большая, Малая и т.д. А теперь, гуляя по центру Москвы, думаю - отлично, правильно сделали. Кстати, некоторый оффтоп, но мне показалось это забавным - недалеко от Патриарших прудов и Патриарших переулков ( как я понимаю, название дано неспроста, по-видимому, находилась либо резиденция Патриарха, либо еще-что к нему относящееся, находится Гранатный переулок, то есть там находилась слобода, где делались гранаты и ядра. Вот поди весело Патриарху-то было, когда в этом переулке опытным путем узнавали "много или мало".
Felix: Гранатный переулок бывшая улица Щусьева. Забавно у советов улица, у демократов переулок
Ноджемет: Почему же у демократов? Вернули истрическрие названия, которые были дадены еще при царе-батюшке. Кстати, с Малым и Большим Козихинскимм переулками то же самое - какой-то из них при соввласти был улицей Остужева.
Rzay: Ноджемет пишет: находится Гранатный переулок, то есть там находилась слобода, где делались гранаты и ядра А разве там не гранаты выращивались, специально для патриарха?
Ноджемет: Нет, там именно делалась взрывотехника. В начале переулка доска висит, об этом рассказывающая. Да и климат, знаете ли, в Москве такой, что вызреванию сьедобных гранатов никак не способствующий. Не Средиземноморье. К сожалению... :(
Aurelius: Странно, что Большой Коммунистической улице на Таганке не вернули прежнее название.
rspzd: Улица Коминтерна что ли? ;)
Aurelius: Какого Коминтерна?
rspzd: Он вроде бы один был.
rspzd: А если серьезно, то "Алексеевских" улиц в Москве и так хватает (аж две). Да и название ассоциируется с совершенно иным районом города.
Дана: Михаил, а Вы случайно не знаете как найти Ирину Пащенко? мы не виделись с 1993 года.
Rzay: Обсуждение переименования Волгограда в Сталинград на черненковском Политбюро в 1984 году: УСТИНОВ Мы всегда были против совнархозов. И такую же позицию, как вы помните, высказывали многие члены Политбюро ЦК. В связи с 40-летием Победы над фашизмом, я бы предложил обсудить и еще один вопрос, не переименовать ли снова Волгоград в Сталинград. Это хорошо бы восприняли миллионы людей. Но это, как говорится, информация для размышления. ГОРБАЧЕВ В этом предложении есть и положительные, и отрицательные моменты. click here Там еще про восстановление в партии Молотова и возможное - остальных членов "антипартийной группы" 1957 года.
Rzay: Сегодня 70 лет как Кенигсберг стал Калининградом: Пока жители Соединенных Штатов Америки отмечают 240 лет появления своей страны, мы отметим 70 лет появлению на картах города Калининград и Калинингладской области (об обстоятельствах присоединения города к России писал вот здесь ): 4 июля 1946 года был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР следующего содержания: "Переименовать город Кенигсберг в город Калининград и Кенигсбергскую область в Калининградскую область". Увы, сам многолетний де-юре президент СССР или как его называли,"всесоюзный староста" Михаил Иванович Калинин (с 1938 года Председатель Президиума Верховного Совета СССР, а до этого с 1919 года, после смерти Свердлова, председатель аналогичных органов - Всероссийского, а затем Всесоюзного Центрального Исполнительного Комитета, действовавших между Съездами Советов) не дожил до этого события месяц - он умер 3 июня того года. В связи с чем по советскому обычаю в порядке увековечения его памяти в его честь на картах появилось множество топонимов имени его. В добавление к уже имевшимся - у тогдашнего советского руководства была милая привычка нарекать города в честь себя еще при жизни. Так например город Тверь был переименован в Калинин Постановлением Президиума ЦИК за подписью самого Калинина еще 20 ноября 1931 года (и оставался Калининым до 1990). Теперь вот пришла очередь Кенигсберга. На сей раз соответствующий указ подписал уже преемник Калинина на его высоком посту Н. М. Шверник (самого Шверника через семь лет сменит на этом посту "первый красный офицер К. Е. Ворошилов, городов в его, Шверника, честь насколько мне известно, не переименуют). Примечательно, что до этого Совет Министров РСФСР предлагал переименовать Кенгисберг - чего особо мудрить? - в Балтийск, а Кенигсбергскую область - соответственно в Балтийскую. В архивах имеется разработанный и представленный на утверждение Президиуму Верховного Совета СССР проект Указа «О переименовании города Кенигсберга в город Балтийск и Кёнигсбргской области в Балтийскую область» и Президиуму Верховного Совета РСФСР - проект Указа «Об административно-территориальном устройстве Балтийской области». Но суровая жизнь внесла в эти планы свои коррективы. З.Ы. Не так давно встречал я в сети информацию об инициативе переименовать Калиниград в Кантоград - понятно, в честь обитавшего в этом городе (естественно, в бытность его Кенигсбергом) философа Иммануила Канта. Но пока подобные инициативы не встретили большой поддержки, и Калининград вот уже 70 лет остается Калининградом. http://ru-history.livejournal.com/4633131.html
полная версия страницы