Форум » Технические вопросы » Встреча 1 августа. » Ответить
Встреча 1 августа.
Sextus Pompey: Я днем 1 августа уезжаю в Италию. На Павелецком буду в в 9-00 На Белорусском надо быть в 13-30 Надо встретится...
Aelia: Я тоже хочу в Италию...
Sextus Pompey: Оля, поехали вместе. На моем туре еще есть места. Смотрите - ТурТрансВояж. ТУр- 3Д+море
Sextus Pompey: Программа № 3Д-МОРЕ "РИМСКИЕ КАНИКУЛЫ + ОТДЫХ НА МОРЕ" обновление с 15.04.06 по 15.10.06 Дрезден — Венеция — Пиза — Флоренция — Рим (6 дней) — Ватикан — Неаполь* — Помпеи* — Ка-при* — Сиена — Нюрнберг Продолжительность тура —15 дней, 2 ночных переезда в автобусе 1 День Выезд Москва — Брест с Белорусского вокзала поездом №27, отправление в 15.08, встреча с гидом для получения документов в 14.30 у вагона 3 (номер поезда и номер вагона необходимо уточнить в агентстве за 4-5 дней до выезда). 2 День Утром — прибытие в Брест, размещение в автобусе. Переезд по территории Польши в Германию (~700 км). Поздно вечером — размещение в отеле по дороге (недалеко от польско-немецкой границы). 3 День Завтрак, выезд из отеля, переезд в Дрезден (~110 км) — «Флоренцию на Эльбе». Краткий осмотр города: замок Цвингер, церковь Фрауенкирхе, Брюлевская терраса и т.д. Возможно посещение* знаменитой Дрезденской Галереи «Старых мастеров» (билет — ?6). Выезд из Дрездена, переезд по Германии, ночной переезд в Италию (~950 км), в Венецию. 4 День Утром — прибытие в Венецию. Обзорная пешеходная экскурсия по Венеции: Площадь и Собор Сан Марко, Дворец Дожей и мостик Вздохов, мост Риальто, венецианские улочки, каналы, дворцы и др. (билет на катер в Венецию и обратно* — ?10). Свободное время: для желающих — катание на гондолах*, посещение музеев и др. Вечером — выезд из Венеции, переезд (~230 км), размещение в отеле в пригороде Флоренции. 5 День Утром — переезд в Пизу, краткий осмотр (около 1 часа): Падающая Башня и «Поле Чудес». Переезд во Флоренцию, обзорная пешеходная экскурсия по городу с гидом: собор и Баптистерий, площадь Синьории, Палаццо Веккьо, «Золотой мост», церковь Санта Кроче и другое. Свободное время, возможно посещение галереи Уффици* (билет — от ?8,5). Вечером — переезд в Рим (~270 км), поздно вечером — размещение в отеле на побережье (воз-можно также в Риме либо в ближайшем пригороде Рима). 6 День Отдых на Тирренском море. Вход на платный пляж и стоимость пляжных услуг (лежаки, шезлонги и т.п.) — около ?5 с человека, возможно также посещение менее благоустроенного бесплатного пля-жа). 7 День Утром — знакомство с Римом. Обзорная экскурсия по городу с гидом: Колизей* (входной билет око-ло ?10), Римские форумы, Капитолийский холм, средневековые базилики и церкви, замок Святого Ангела и многое другое (в связи с ограничениями на движение туристических автобусов в центре Рима, проведение пешеходной экскурсии осуществляется с трансфером до центра и переездами по центру на общественном транспорте*). Свободное время. Во второй половине дня — переезд на пляж, отдых на море. 8 День Отдых на море Для желающих организуется поездка в Неаполь* и посещение археологической зоны Помпеи* (не менее 30 человек, ?30, проезд, входной билет и гид по Помпеям): - Рано утром — выезд из отеля (завтрак «сухим пайком»), переезд (220 км) в Неаполь. - Для желающих (не менее 30 чел.) организуется поездка на остров Капри* (от ?40, включая переезд на катере туда и обратно, переезды на острове и экскурсию с гидом). - Вечером — краткий осмотр Неаполя: Неаполитанский залив, бухта Санта Лючия, замок Кастел дел’Ово, Королевский дворец, театр Сан Карло и другое. - Поздно вечером — возвращение в отель. 9 День Утром — посещение Ватиканских музеев* (входные билеты и гид — от ?18) с переездом до центра Рима и музеев на общественном транспорте* и осмотр Ватикана — монументального комплекса площади и собора Cв. Петра (возможен подъем на смотровую площадку на куполе собора (от ?5). Во второй половине дня — переезд на пляж, отдых на море. 10 День Отдых на море. Пешеходная экскурсия «Фонтаны и площади Рима» (не менее 30 человек, гид около ?5, трансфер на автобусе до ближайшей к центру станции метро ?5, далее переезды по центру на общественном транспорте*): площадь Испа-нии, Фонтана Треви, Пантеон и окрестные кварталы, площадь Навона и т.п 11 День Отдых на море. 12 День Утром — освобождение номеров в отеле, переезд (~230 км) в Сиену, один из самых замечательных городов Тосканы, столицу знаменитого винодельческого района Кьянти. Краткий осмотр города: площадь Дель Кампо, собор, улочки старого города. Возможна дегустация местных вин* (от ?3). Вечером — выезд из Сиены, ночной переезд в Германию (890 км). 13 День Рано утром — прибытие в Нюрнберг. Осмотр города: знаменитая в Германии рыночная площадь с фонтаном, Ратуша, замок Кайзербург, церковь Св. Лаврентия. Свободное время (без использования автобуса). Для желающих — посещение Германского нацио-нального музея* (от ?4), аквапарка Палмбич (проезд на метро и автобусе ?3,5 + входные билеты — от ?6,8) и музея игрушки Шпильцойг (входные билеты: от ?1 — дети и ?4 — взрослые). Выезд из Нюрнберга, переезд через Германию в Польшу (415 км). Поздно вечером — размещение в отеле в Польше. 14 День Завтрак в отеле, переезд в Варшаву (490 км), трансфер в Брест (190 км). 15 День Отъезд из Бреста ночным №132 поездом, отправление 03:45 местного времени. Прибытие в Москву на Белорусский вокзал вечером в 19:40. * По желанию, оплачивается дополнительно каждым туристом отдельно. Допускается изменение порядка проведения мероприятий. Возможно некоторое изменение графика движения, позднее прибытие, сокращение времени пребывания в отелях в связи с задержками на границе, тяжелой транспортной ситуацией на дорогах и т.п. Указанные в программе расстояния являются при-близительными. Базовая стоимость тура при 2-х местном размещении: 495 у.е. + 55 у.е. (виза и страховка) + ж/д (купе — 75 у.е., плацкарт — 55 у.е.) Доплаты: за одноместное размещение (по запросу) 160 у.е./чел. Скидки: за 3-х местное размещение (возможно только для семей с детьми в 2-х местном номере с до-полнительной кроватью): 30 у.е./номер или 10 у.е./чел. детям до 10 лет за ж/д переезд: 35 у.е. (купе), 25 у.е. (плацкарт) Стоимость билетов может существенно меняться при изменении тарифов на ж/д переезд
Aelia: Ох, это автобусный тур... Вы знаете, я подумаю.
Sextus Pompey: Оля, думайте быстрее... А то места кончатся. Стоит всего 600 евро...
Sextus Pompey: А автобусный тур скрадывпается неделей на море под Римом. Это ТурВайаники ("Вейская башня")... Рядом Суэсса Помеция, Ардея и т.д.
Aelia: Sextus Pompey пишет: Оля, думайте быстрее... А то места кончатся. Я в любом случае не привезу в Москву загранпаспорт раньше понедельника. Если кончатся - значит, не судьба.
Sextus Pompey: А если нет, то судьба?
Aelia: Это я еще не решила.
Sextus Pompey: На "светофоре" этого тура места еще есть.
Sextus Pompey: http://online.tourtrans.ru/scripts/cwisapi.dll?Service=TourTransWeb&SP=24&Form=frmGrafik Смотрите здесь
Aelia: Я не вижу там светофора. Он желтый или зеленый?
Aelia: Ага, вижу.
Sextus Pompey: Оля, я буду рад, если Вы поедете со мной... Покажу Вам мой Рим...
Sextus Pompey: Aelia пишет: Ага, вижу. Ну так как, едем? Вы забронируйте в фирме, а загранпаспорт и остальные документы можно будет подвести позже.
Aelia: Sextus Pompey пишет: Вы забронируйте в фирме, а загранпаспорт и остальные документы можно будет подвести позже. У них бронирование действительно три дня. Бронировать имеет смысл только в пятницу.
Sextus Pompey: Я забронировал еще 12 июня. И нормально...
Aurelius: Эх, Рим!... Если поедете, надаю просьб по книгам в магазинах "Фельтринелли". Секст знает, где они расположены - 2 он мне называл, и еще 1 подскажу уже по своим наблюдениям. Элия, соглашайтесь - бросайте все и езжайте, Рим стоит того. Ну, что Вам говорю - Вы и сами прекрасно это знаете. А всю дорогу до Рима можете спать.
dedal: Автобусные туры голопом- это гадость.... остановки в паршивых придорожных харчевнях, где гиду платят откат, те же гадости в сувенирных лавках... "У вас 40мин приходите...потом все ждём какую то бабу покупающую кофточку... ни черта не посмотреть... Надо ехать просто в Рим и ходить, ходить, ходить самому. И вообще лучше не летом... жарко... А как у вас с шенгенкой? У нас завал... я в итальянское даже сдавать не стал... такую гору бумаг запросили в переводах... Думал в Испанию проще...я то бывал уже...хотел в Мадрид из Барсы дёрнуть на день-два...так не получилось по лёгкому...не сделала тур фирма визу без меня, ка всегда раньше бывало... Завтра в 12-00 рандеву в консульском отделе... куча бумажек, ксерокопий в полном семейном составе... Чёрт бы их....
Aelia: Секст, а что это за турфирма? ВЫ с ней когда-нибудь имели дело?
Sextus Pompey: Нет, раньше я самолетами летал. Впрочем, по отзывам - надежная фирма с хорошим обслуживанием.
Aelia: Увы, Секст, мест уже нету.
Sextus Pompey: Увы-увы...
Sextus Pompey: А на сайте бронь на это число принимается.
Aelia: Они, видимо, не обновляют информацию. На фирме мне заявили, что мест нет.
Sextus Pompey: Что ж, очень жаль...
Янус: Ольга. Фирма нормальная. Могу по своим каналам узнать наличие путёвок.
Aelia: Если не сложно, попробуйте, пожалуйста. Хотя мне они сказали, что мест нет. Так что, если путевки и есть, то мне их продавать они не намерены.
Sextus Pompey: Обидно, а...
Aelia: Надо было раньше говорить.
Sextus Pompey: Кто ж знал...
Sextus Pompey: Что ж, может быть в следующем году. Хотя я уже настроился в Альпы или в Норвегию.
Aurelius: Sextus Pompey пишет: Хотя я уже настроился в Альпы или в Норвегию. Секст, а Вы точно уверены что в Альпах и в Норвегии есть римские древности?
Sextus Pompey: Да я не за тем... Древности, я думаю, за три года-то рассмотрю...
Aurelius: А какие 3 года Вы имеете в виду?
amir: Хоть и не в тему, но предупреждаю, что завтра вечером уезжаю и не буду появляться до конца лета.
Aelia: В Казахстан уезжаете?
amir: Да, как всегда.
Sextus Pompey: А какие 3 года Вы имеете в виду? 2004-2006.
Aurelius: Секст, а римские древности в других районах Средиземноморья Вас разве не интересуют? Допустим, в местах, где воевал Помпей? Спрашиваю без ёрничания.
Aurelius: amir пишет: Хоть и не в тему, но предупреждаю, что завтра вечером уезжаю и не буду появляться до конца лета. Удачной Вам поездки, Амир! Крепите дружбу между Россией и Казахстаном!
amir: Удачной Вам поездки, Амир! Крепите дружбу между Россией и Казахстаном! Спасибо, постараюсь :)
Sextus Pompey: Секст, а римские древности в других районах Средиземноморья Вас разве не интересуют? Допустим, в местах, где воевал Помпей? Спрашиваю без ёрничания. Нет. К арабам и туркам не хочу, а Испания, мне кажется, античных древностей сохранила мало. Вот разве что на Сицилию...
Aurelius: Sextus Pompey пишет: Вот разве что на Сицилию... А Вы там еще не были? Вот уж не ожидал. И при таком раскладе собираетесь в Норвегию или Альпы? Sextus Pompey пишет: К арабам и туркам не хочу, а Испания, мне кажется, античных древностей сохранила мало. Нет, в Испании римских древностей как раз много.
Aelia: А в Грецию?
Sextus Pompey: В Грецию не хочу. Не встречал подходящих маршрутов. Единственно, у того же ТТВ тур 10 Италия-Греция. Но он дорогой...
Aurelius: Aelia пишет: А в Грецию? Нет, это жестокое предложение, сопоставимое с морским круизом на рейде Александрии.
Янус: В Грецию лучше ехать дикарём. Про большинство античных местечек гиды и сами не знают. Причём афинский Акрополь - далеко не самое интересное. (по отзывам коллег с кафедры)
Sextus Pompey: Да, наверно. Впрочем, как и в Италию. Я бы с удовольствием проехал по Италии на машине.
Ноджемет: Sextus Pompey пишет: Нет. К арабам и туркам не хочу Полагаете, будут проблемы с алкоголем?
Aurelius: Ноджемет пишет: Sextus Pompey пишет: цитата: Нет. К арабам и туркам не хочу Полагаете, будут проблемы с алкоголем? Нет, просто ни арабы, ни турки не звучали во времена Помпея Великого и его сыновей.
Ноджемет: А вы полагаете, что нынешние итальянцы - прямо потомки тех древних римлян? А даже если так, то что с того? Я вот несколько лет назад была в стране, в которой уж точно живут потомки тех людей, что жили в древности - в Китае. Ну и что? Смотрим-то на камни, а люди уже интересуют современные-чем они от нас отличаются.
Aurelius: Ну, в Италии и камни как-то, скажем, римскее, римсковее.
Ливий Ганнибал: Aurelius пишет: Нет, просто ни арабы, ни турки не звучали во времена Помпея Великого и его сыновей. Насчет турок согласен, насчет арабов - категорически нет. Арабы-итурейцы играли важнейшую роль в истории Палестины, чтобы не сказать - всего Ближнего Востока! А кто сжег флот Клеопатры на Красном море? Их еще Лукулл гонял во время III Митридатовой. Они добивали остатки Селевкидов накануне прихода Помпея на Восток. Да позвольте, а не служили ли они в его вспомогательных войсках в Гражданскую? Да нет, звучали арабы в полный рост (хотя, конечно, не так, как в мусульманскую эпоху)!
Aurelius: Так, пересылаем этот экскурс Сексту - может, он передумает насчет арабов?
Янус: В метро реклама. Тур в Грецию - 300 EUR. Некий "Зевс-тревел".
Артемий: Sextus Pompey пишет: Я бы с удовольствием проехал по Италии на машине. Муниципальные дороги довольно плохие и узкие, а автобаны платные (и тоже узкие), и с них ничего не видно. Бензин дорогой. Водители -- безпредельщики. В общем, мне понравилось. На Россию немного похоже, особенно после Германии.
Ливий Ганнибал: Ездил с "Зевсом" в 1998 на Кипр, в Израиль и Египет. Даже моя супруга была всем довольна.
Sextus Pompey: Муниципальные дороги довольно плохие и узкие, а автобаны платные (и тоже узкие), и с них ничего не видно. Бензин дорогой. Водители -- безпредельщики. В общем, мне понравилось. На Россию немного похоже, особенно после Германии. Дороги я себе представляю. У меня другая проблема - прав нет...
Sextus Pompey: В метро реклама. Тур в Грецию - 300 EUR. Некий "Зевс-тревел". Что-то не верится... Скорее всего без стоимости авиаперелета (порядка еще 350 ЕUR).
Sextus Pompey: Полагаете, будут проблемы с алкоголем? Нет. Просто между мусульманской и европейской цивилизациями предпочитаю Европу.
Aelia: Sextus Pompey пишет: Что-то не верится... Скорее всего без стоимости авиаперелета (порядка еще 350 ЕUR). Вне всяких сомнений.
johnny: Sextus Pompey пишет: Нет. Просто между мусульманской и европейской цивилизациями предпочитаю Европу. Езжайте в Испанию :) "От Севильи до Гранады в тихом сумраке ночей"... Синтез, однака :)
Янус: А, кстати, как насчёт темы обсуждения? Рабочий день ведь...
Sextus Pompey: Вот-вот...
Aelia: Если я не буду в отпуске, то не смогу.
dedal: Sextus Pompey пишет: В Грецию не хочу. Не встречал подходящих маршрутов. Ну и зря.... Про сами Афины я молчу...есть ещё Дельфы, Олимпия, интересны Солоники...Метеоры оставляют очень глубокое впечатление.... На острова можно паромом-это не дорого...И там есть чего... кухня их мне не по вкусу, островная много лучше, а континентальная -простенько... вообще -гораздо дешевле Италии ...
Sextus Pompey: вообще -гораздо дешевле Италии ... Если говорить о стоимости путевок - то не дешевле.
dedal: Sextus Pompey пишет: Если говорить о стоимости путевок - то не дешевле. У нас и путёвки дешевле... Нужно искать представительства греческих операторов... У нас Халкидики очень приемлимые предложения...Я когда вынужден был отказаться от Италии, рассматривал и такой вариант. Я собственно не цену тура имел ввиду- это расплывчатая штука...кто что хочет получить... Я езжу семейством, поэтому беру апарт-отели, с двумя спальнями, без кормёшки, без всяких экскурсий... Так гораздо лучше, во всех отношениях. Если ехать компанией человека 4, то такой апарт стоит в сутки, в зависимости от класса и места от 60 евро до 120евро- это средний класс. На человека- выходит выгодно, кормёжка по цене соотносима с киевской , а уж с московской и подавно... Ресторны- это конечно дороже, но сильно зависит от места и уровня заведения. Вообще, если можете сами получить визу, то бронировать совсем не дорогое место жительства по и-нету - не вопрос. Так очень удобно и выгодно, я попробовал найти отели,квартиры, апарты, вывод : просто. В следующем году буду визу сам брать... если поленюсь- найму спецов, которые острбайтерам визы делают- это стоит до 100баксов. Я посчитал- эот всё равно выгодней чем турфирма.
Sextus Pompey: Вы-то в столице живете... Мне самому сделать визу гораздо (!) сложнее, чем через турфирму.
dedal: Sextus Pompey пишет: Мне самому сделать визу гораздо (!) сложнее, чем через турфирму. А-а-аа-а...это да..это я понимаю. Вы правы... Можно найти мелкие фирмочки в Москве, которые острбайтеров возят, ежели у вас хорошая ксива и есть бумага о брони ,подтверждение отеля (даже не оплаченная) -это не будет дорого.
Янус: Сексту: Италия. Апулья 30.06.2006 17:07 | Travel.ru http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?pd=1&mid=8157239
Aelia: Согласно легенде, город Лечче был основан Маленнио, королём Салентинского государства(Салентины). В 57 году нашей эры св.Павел назначил святого Оронцо епископом Лечче. Позднее император Нерон предал епископа мучительной смерти. Следы испанского правления В Лечче отражает Триумфальная Арка или Ворота Неаполя, воздвигнутые в 1548 году в честь императора Шарля V (1500-1558), который был, не только королём Испании, но и Святым Императором Рима,а также эрцгерцогом Австрии. Вот так и появляются в мировых бестселлерах Ораци и Куриаци.
naty knight: Aelia пишет: Вот так и появляются в мировых бестселлерах Ораци и Куриаци. В качестве оф-топа. На одном форуме была высказана точка зрения, что говподин Браун решил, так сказать. вернуться к истокам, то есть. к итальянскому написанию Ораци.
Aelia: Конечно, это итальянское написание, но почему же это "к истокам"? Истоки латинские.
Янус: Ой, как красиво! Я не дочитал до этих перлов...
naty knight: Вопрос не ко мне, как вы понимаете Народ защищает любимого писателя и не желает слышать глас разума.
Янус: А, кстати, что за святой Оронцо?
Aelia: Я не знаю, что это за святой, но современника Нерона так звать не могли. Уверена, что он Оронтий.
Izosin: Святость далась Оронцо непросто. По слухам, в миру звался он Оронтиусом, и был несколько обедневшим апулийским аристократом, который немножко спятил и поселился в пещере возле Остуни. Однажды, будто бы, встретился ему на дороге путник, спешивший в Рим с каким-то письмом. Письмо было послано из Коринфа и живописало ужасные злодеяния и мерзости, там творившиеся: похоть, разнузданную форникацию, противоестественные акты, убийства, измену и т.п. И подпись стояла: Павел. Оронтиус был потрясён и незамедлительно отправился за море, в Коринф, чтобы встретиться с автором письма. И встретился, а в качестве награды за эмпатию, был назначен первым епископом Лечче. По возвращении он проворно обратил в христианство целый римский легион. Этого, однако, не одобрил император Нерон, и бедный Оронтиус был брошен вот в этот амфитеатр на съедение львам. http://world.lib.ru/g/galina_w_r/opusitalicum.shtml Вот как всё, оказывается, просто: это он в миру - Оронтиус, а как святой - Оронцо.
Aelia: Да Оронтий он, и в миру и как святой...
Янус: http://world.lib.ru/g/galina_w_r/opusitalicum.shtml Перловка не хуже чем про Орацо.
Izosin: Aelia пишет: Да Оронтий он, и в миру и как святой... Ну я же шутейно.
Aurelius: Aelia пишет: Уверена, что он Оронтий. Или Оронций. :) Orontius. ;)
Aelia: Если современник Нерона - то Оронтий.
Ливий Ганнибал: Izosin пишет: был назначен первым епископом Лечче. По возвращении он проворно обратил в христианство целый римский легион. Что за легион был расквартирован в Апулии? Куда он делся во время гражданских войн 68-69 г.г.?
Aurelius: Aelia пишет: Если современник Нерона - то Оронтий. Почему? И потом: Оронт - это река, на которой стоит Антиохия?
Izosin: Ливий Ганнибал пишет: Что за легион был расквартирован в Апулии? Куда он делся во время гражданских войн 68-69 г.г.? Уважаемый Ливий, и Вы тоже всерьез восприняли этот текст?
Aurelius: Собственно, в форме имени Оронцо для средневековой Италии не вижу ничего удивительного. Сравнивая с именем Винченцо.
Aelia: Aurelius пишет: Почему? Потому что в I в. н.э. Orontius читалось как Оронтий. В позднем Риме оно уже читалось бы как Оронций. И потом: Оронт - это река, на которой стоит Антиохия? Да, но при чем здесь река? Собственно, в форме имени Оронцо для средневековой Италии не вижу ничего удивительного. Сравнивая с именем Винченцо. Но речь идет не о жителе средневековой Италии, а о современнике Нерона.
Aurelius: Aelia пишет: Потому что в I в. н.э. Orontius читалось как Оронтий. В позднем Риме оно уже читалось бы как Оронций. Хорошо, а где временной раздел между изменением произношения? 2-й в. н.э.? Aelia пишет: Да, но при чем здесь река? Ну имя же могло иметь происхождение от наименования реки. Aelia пишет: Но речь идет не о жителе средневековой Италии, а о современнике Нерона. Лечче прославилось на самом деле, если правильно понимаю, в норманнское время, так что не удивительно, что и иные ориентиры имеются применительно к средневековью.
Aelia: Aurelius пишет: Хорошо, а где временной раздел между изменением произношения? 2-й в. н.э.? Точно не знаю. Ну имя же могло иметь происхождение от наименования реки. Вообще оно имеет латинскую форму, маловероятно, чтобы оно происходило от сирийской реки. Тем более, если речь идет об апулийском аристократе. Хотя вообще странно: среди католических святых я такого не нахожу. Там есть Оронтий, но совсем другой: http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=2009 St. Vincent, Orontius, & Victor Feastday: January 22 305 Three martyrs of the Pyrenees. Vincent and Orontius were brothers, born in Cimiez, near Nice, France. They served as missionaries in the Pyrenees and were martyred at Puigcerda, with St. Victor. Their relics were enshrined at Embrun, France. Лечче прославилось на самом деле, если правильно понимаю, в норманнское время, так что не удивительно, что и иные ориентиры имеются применительно к средневековью. Я лично считаю, что говоря о римском периоде, следует употреблять имена и названия в той форме, в какой они существовали тогда. В частности, не называть Массилию Марселем, а Брундизий - Бриндизи.
Aurelius: Aelia пишет: В частности, не называть Массилию Марселем, а Брундизий - Бриндизи. Сразу напишу - вот с этим полностью согласен. Aelia пишет: Вообще оно имеет латинскую форму, маловероятно, чтобы оно происходило от сирийской реки. Тем более, если речь идет об апулийском аристократе. В связи с этим появляется интересная тема для обсуждения - когда в римскую номенологию стали вливаться греческие и вообще восточные имена? То, что они широко применялись в Поздней Империи, известно (Симмах, Никомах и т.д.), а вот в 1-м в. н.э. - это удивительно.
Aelia: По-моему, на Хисторике приводились ряд когноменов греческого происхождения у римской аристократии времен республики: Филипп, Терм, Гипсей, Филон, Соф. Но дело в том, что это когномены. В принципе, человек мог взять (или ему могли дать) любой когномен, хоть финикийский (где-то встречала версию, что когномен Регул имел карфагенское происхождение. Да и о Цезарях это говорили). Тогда как Orontius - это номен, и вот греческое происхождение номена вызывает у меня серьезные сомнения.
Aurelius: Aelia пишет: Тогда как Orontius - это номен, и вот греческое происхождение номена вызывает у меня серьезные сомнения. Хорошо, Василий - это был скорее номен, чем когномен, в роду Дециев в 5-в веках.
Aelia: Ну, в 5-х веках что угодно могло быть...
Aurelius: Так в том-то и дело - когда номены могли приобретать грецизированную форму.
Янус: Мне кажется, что Оронцо по-латински должно звучать как Оронт (как название реки). Не вижу причин, почему гласная i должна исчезнуть из состава имени. Т.е. в этом случае было бы Оронцио. Однако и про Оронта, известного современника Нерона, я тоже не слышал.
Ливий Ганнибал: Aelia пишет: Я лично считаю, что говоря о римском периоде, следует употреблять имена и названия в той форме, в какой они существовали тогда. В частности, не называть Массилию Марселем, а Брундизий - Бриндизи. Вы, наверное, хотели сказать - в традиционно устоявшейся форме. Мы ведь не называем античный Рим Roma, а Карфаген - Карт-Кадашт. И Нерона мы не называем Nero. Вот, кстати, есть у меня связанный с этим вопрос. Как-то повелось нынешнюю испанскую Картахену применительно к античности называть "Новый Карфаген". Любопытно, как его называли в финикийском мире, ведь Карфаген (Карт-Кадашт) уже само по себе означает "Новый город". Или это особенность финикийской топонимики?
Aelia: Янус пишет: Мне кажется, что Оронцо по-латински должно звучать как Оронт (как название реки). Не вижу причин, почему гласная i должна исчезнуть из состава имени. Т.е. в этом случае было бы Оронцио. В той ссылке, которую здесь выше приводил Изосин, сообщается, что "в миру" его звали Оронтиус. Впрочем, мне этот персонаж (Оронцо, а не Изосин, разумеется) вообще крайне сомнителен.
Aelia: Ливий Ганнибал пишет: Вы, наверное, хотели сказать - в традиционно устоявшейся форме. Мы ведь не называем античный Рим Roma, а Карфаген - Карт-Кадашт. И Нерона мы не называем Nero. Да, Вы правы. Вот, кстати, есть у меня связанный с этим вопрос. Как-то повелось нынешнюю испанскую Картахену применительно к античности называть "Новый Карфаген". Любопытно, как его называли в финикийском мире, ведь Карфаген (Карт-Кадашт) уже само по себе означает "Новый город". Или это особенность финикийской топонимики? Я бы предположила, что для самих финикийцев он должен быть просто Карфагеном.
Aurelius: Aelia пишет: Я бы предположила, что для самих финикийцев он должен быть просто Карфагеном. И как они различали 2 Карфагена?
Янус: Видимо, это было не столь важно. Известно, что было с десяток Александрий - и ничего.
Aelia: Aurelius пишет: И как они различали 2 Карфагена? А им не привыкать. У карфагенян так часто повторялись имена, что я удивляюсь - как они людей-то различали. Однако же не путали...
Aurelius: Янус пишет: Известно, что было с десяток Александрий - и ничего. А разве они не различались с самого начала вторыми названиями? Александрия Египетская - это более позднее уточнение?
Aurelius: Aelia пишет: У карфагенян так часто повторялись имена, что я удивляюсь - как они людей-то различали. Однако же не путали... Эх, не удержались Вы от критики карфагенян... ;) Сказывается в Вас уважение к Великому Риму! (Прекрасно Вас в этом понимаю - и сам удивляюсь карфагенянам, не имевшим фамилий)
Aelia: Aurelius пишет: Эх, не удержались Вы от критики карфагенян... ;) Сказывается в Вас уважение к Великому Риму! Если честно, то к Карфагену я в общем и целом равнодушна, и никаких претензий к нему не имею.
Ливий Ганнибал: Но позвольте, в Карфагене (как и в эллинистическом мире) существовала частоприменимая система прозвищ: Гамилькар Барка, Гасдрубал Гэд, Ганнон Левк, Гимилькон Фамея.
Aurelius: А разве это не личные прозвища?
Aelia: Ну, потомков Барки называли Баркидами. Хотя я сомневаюсь, что так их называли сами карфагеняне. Форма слова какая-то греческая.
Aurelius: Aelia пишет: Ну, потомков Барки называли Баркидами. Хотя я сомневаюсь, что так их называли сами карфагеняне. Форма слова какая-то греческая. Вот-вот. И при этом сами имена "Ганнибал", "Гамилькар", "Магон" и др. явно не были отличительной чертой одного рода, а были распространенными именами. Хотя могу и ошибаться в этом предположении. :)
Aelia: Aurelius пишет: И при этом сами имена "Ганнибал", "Гамилькар", "Магон" и др. явно не были отличительной чертой одного рода, а были распространенными именами. Очень распространенными именами.
Aurelius: Aelia пишет: Очень распространенными именами. А, значит, не ошибся - и то хорошо. :)
Sextus Pompey: Возвращаю к основному вопросу темы. Мы встретимся 1 августа? Кстати, можно встретится и по моему возвращению - 15 августа, хотя там времени будет гораздо меньше. Поезд приходит на Белорусский около 20-00, а уезжать с Павелецкого получится не позже 23-00.
Aelia: Вот 15 августа я, может быть, еще смогу, а 1-го - очень маловероятно. Рабочий день.
Ливий Ганнибал: Aelia пишет: Ну, потомков Барки называли Баркидами. Хотя я сомневаюсь, что так их называли сами карфагеняне. Форма слова какая-то греческая. Да-да. Был еще период диктатуры Магонидов. Я хотел только напомнить, что карфагеняне все же различали людей с одинаковыми именами, либо давая им прозвища, либо обозначая принадлежность к роду. Посему если бы у них было два Карфагена, то все же придумали бы им дополнительные названия. Да и не знаю я случая, чтобы два поселения финикийцев назывались одинаково. В общем, не понятно мне с Новым Карфагеном ничего. Может быть, в финикийском языке повтором прилагательных достигалась превосходная степень сравнения, то есть будущая Картахена являлась "Новейшим городом", а Карфаген-главный просто "Новым"? Есть такое в семитских языках?
Aelia: Давайте про Карфаген лучше здесь, чтобы уж совсем от темы не отклоняться: http://bg.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000421-000-0-0-1152212990
Ливий Ганнибал: Так ведь это ж ближайший вторник! Шею-то мыть?
Sextus Pompey: В Москве буду с 10-00 до 15-00 1 августа (встретиться лучше в районе Белорусского вокзала) и с 21-00 до 23-00 15 августа (здесь лучше у Павелецкого). Прошу до 20-00 31 июля сообщить кто сможет появиться в это время.
Aelia: 1 августа не смогу точно. Про 15 августа пока точно не знаю и до 31 июля вряд ли узнаю
Aurelius: Постараюсь - уж с 10.00 до 15.00 точно должно получиться, даже при наличии встречи, которую нужно провести. Секст, обязательно хочу с Вами познакомиться - раз уж не удалось это год назад. :)
Sextus Pompey: Аврелий, в л/с высылаю номер своего мобильного. Буду рад встрече.
Sextus Pompey: По поводу встречи 15 августа тогда договаривайтесь без меня, а я попробую узнать результаты или найдя где-нибудь в Риме интернет, или позвонив кому-нибудь (надо заранее определиться) из поезда при прибытии (т.е. днем 15.08)
Aelia: Я могу уехать, так что звонить лучше не мне, а тому, кто точно будет.
rspzd: 15 августа, скорее всего, не получится. Вторник под вопросом
Aurelius: Sextus Pompey пишет: Аврелий, в л/с высылаю номер своего мобильного. Получил, и в ответ выслал номер своего телефона.
garry: У меня вторник 1 августа - выходной и я могу отрваться от других дел в первой половине дня. Так что я за. Если что номер моего мобильника есть у Aurelius.
Aurelius: Есть, подтверждаю! :)
Sextus Pompey: Во сколько будем встречаться?
Aurelius: Предположительно могу около 13.00.
Sextus Pompey: А где? Я Белорусский вокзал совсем не знаю.
garry: Sextus Pompey пишет: А где? Я Белорусский вокзал совсем не знаю. Самый надежный и простой способ встречи - в метро
Sextus Pompey: Определите тогда точное место.
garry: Давайте так, встретимся в метро Белорусская радиальная (это которая не кольцевая) в 12.30. Aurelius тогда подойдет позже.
Sextus Pompey: А где именно в метро?
Aurelius: В метро лучше встречаться в центре зала. При этом лучше всего встретиться на "Белорусской-кольцевой" - там в центре зала есть скамейки и хороший обзор. Аврелий к часу пополудни приедет на "Белорусскую-кольцевую" и, если не застанет там Секста Помпея и Гарри, то позвонит Гарри и узнает, где к ним можно присоединиться. :)
garry: Всё, так и поступим, как сказал Aurelius, но т.к. я вас не знаю в лицо, Секст, даю наводку, я буду держать в руках книгу.
Sextus Pompey: Это я (слева ).
Aurelius: garry пишет: но т.к. я вас не знаю в лицо, Секст, даю наводку, я буду держать в руках книгу. Что-нибудь по истории Древнего Рима? Sextus Pompey пишет: Это я (слева ). На "Белорусской-кольцевой" соответствующее мраморное оформление.
Sextus Pompey: Итак, в 12-30 на "Белорусской-кольцевой" в центре зала. Кто-нибудь еще присоединится?
Aurelius: Секст, напишите, что Ваша фотография с бюстом была токмо для узнавания Вас. А то можно подумать, что принесение бюста - условие участия во встрече.
garry: Aurelius пишет: Что-нибудь по истории Древнего Рима? Раз вам так хочется, возьму краткую версию "Истории древнего Рима" Моммзена. Думаю, Секст, теперь я вас легко найду.
Aurelius: Да, Секст придет на вид этой книги!!!
rspzd: Sextus Pompey пишет: Итак, в 12-30 на "Белорусской-кольцевой" в центре зала. Кто-нибудь еще присоединится? Я присоединюсь. Если не успею к часу X - созвонюсь с garry.
Aurelius: Знаю кафе "Зен-кофе", расположенное в том же квартале, что и новый выход из метро "Белорусская-кльцевая", со стороны вокзальной площади (Тверской заставы). Можно расположиться там - в середине дня там не должно быть много народа.
Ливий Ганнибал: Sextus Pompey пишет: Это я (слева ) А кто второй? Сципион Старший?
Felix: К сожалению уважаемые не смогу составить Вам компанию на этой встречи. Дневное время завтра не для меня. Но постораюсь быть с Вами незримо.
Sextus Pompey: А кто второй? Сципион Старший? Да. Из Неаполитанского археологического музея.
Aurelius: На самом деле странно - был убежджен, что Секст Помпей разместит свое фото с бюстом Секста Помпея. :)
Sextus Pompey: У меня его в цифре нет (только на фотобумаге).
Sextus Pompey: Все, я поехал. До встречи (завтра, через две недели). Надеюсь, уж к моему возвращению форум восстановится (раз с Кнышем не получилось).
Ливий Ганнибал: Счастливого пути!
Izosin: Благоуспешно состоялась встреча с Секстом ПОмпеем при участии: garry rspzd Aurelius (Сульпиций) Izosin
Felix: Все трезвы?
Izosin: Felix пишет: Все трезвы? Вполне.
Ливий Ганнибал: Фотографировались?
Aurelius: Felix пишет: Все трезвы? Да. Ливий Ганнибал пишет: Фотографировались? Да.
Aurelius: Встреча на самом деле прошла очень хорошо, исключительно рад был увидеться со всеми ее участниками. Беседа была разносторонне-исторической, и обсуждение личности Тиберия (между Секстом и мною) легко сочеталось с обсуждением последних римских императоров (которое было общим), а потом плавно перетекало в обсуждение Каролингов и их потомков, а параллельно - возникновение французской и германской наций и языков. От встречи осталось наилучшее впечатление.
Izosin: Aurelius пишет: От встречи осталось наилучшее впечатление. Уважаемый Сульпиций, Вы озвучили и мои мысли. Как с фотографиями?
Felix: Izosin пишет: Как с фотографиями? Даешь фотографические снимки! (подражание Булгаковскому герою "Белой гвардии" Николаю Турбину, изображающего галерку) Расстроен, что не был с Вами.
Aurelius: Izosin пишет: Как с фотографиями? Получились. Постараюсь разместить здесь. Вот только подскажите, как здесь размещать фотографии.
Aurelius: Вспомнил - еще говорили о землях австрийских Габсбургов. :)
Aelia: Aurelius пишет: Вот только подскажите, как здесь размещать фотографии. Над окном быстрого ответа находится кнопка, на которой нарисован человечек. Нажимая ее, Вы попадаете на сервис размещения картинок. Нужно загрузить туда картинку и из нескольких полученных ссылок скопировать ту, которая под номером 8 (8. BBCode, строчные буквы: картинка в тексте). Скопированную ссылку вставить в окно ответа на форуме.
Aurelius: Спасибо Вам, Элия, за подсказку.
Aurelius:
Aurelius: Ур-ра!!! Получилось!!! Уф, выполнил свою фотомиссию!
Felix: Браво!
Aurelius: Felix пишет: Браво! "Браво!" - не мне, "Браво!" - Элии, которая дала подробнейшие инструкции. :)
Charlo: Эээ... господа, а представиться? Собственно говоря, у меня проблема не очень большая, но весьма животрепещущая, не могу понять - кто Изосин, а кто - Невыразимый.
Charlo: Хотя осмелюсь предположить... элегантный костюм с непроизносимым ником плохо совмещается. Но ведь Сеть... такое бывает...
Aurelius: Charlo пишет: Собственно говоря, у меня проблема не очень большая, но весьма животрепещущая, не могу понять - кто Изосин, а кто - Невыразимый. Ну, делаем ставки - угадает Шарло, кто есть кто, или не угадает.
Янус: Фотки на редкость удачные. Наверное, потому что меня с Аланом нет...
rspzd: Charlo пишет: кто Изосин, а кто - Невыразимый. уже титулатура появляется... Шарло, может быть сравнение с аватарами поможет
Charlo: rspzd , я эту титулатуру уж давно пытаюсь пропихнуть, еще с выборов, кажется, предпоследних, да как-то не прилипает... ну, в общем-то то, что "белая лисичка" тоже усатая, конечно, помогает... нет, правда, есть что-то общее в лицах с аватарой, есть. Да и вообще, выражение лица и интонации... Хотя, памятуя Вашу зимнюю жалобу, что на нестриженного шапка не налезает, я ждала что-нибудь этак полохматее... Но вообще-то разница виртуала и реала - это и впрямь вопрос интересный. Давеча, 19-го, на вокзале, мы с Нань Канем его решали путем написания СМС на расстояние 1,5 метра.
Charlo: Янус пишет: Фотки на редкость удачные. Наверное, потому что меня с Аланом нет... ТО есть, вы с Аланом никого не затмеваете?
rspzd: Charlo пишет: правда, есть что-то общее в лицах с аватарой, есть. Так на то она и аватара
Янус: Charlo Просто обычно кто-то из нас жалуется на то, что не вышел на фотке...
Charlo: Янус пишет: Просто обычно кто-то из нас жалуется на то, что не вышел на фотке... Возьмите в компанию - будем жаловаться хором - меня по фотографии просто не узнают, практически никогда.
Янус: Дык Вы там давно, кажись... Он-лайн...
rspzd: Кстати, недавно нашел фотку с одного из предыдущих офф-лайнов. Основная задача - найти Алана
Charlo: Янус пишет: Он-лайн... а Вы же меня он-лайн-то и не видели... Алан видел. rspzd пишет: Кстати, завалялась фотка с одного из предыдущих офф-лайнов. Основная задача - найти Алана даа... я не нашла. А кто это в черных очках - неужто Вир?
rspzd: Charlo пишет: А кто это в черных очках - неужто Вир?
Charlo: rspzd Вы?! Или нет... ну я вообще уже ничего не понимаю...
Charlo: Янус , и когда Вас ждать с этим самым ?
rspzd: Вир.
Charlo: rspzd пишет: Вир. уффф... а то я уж напугалась - я конечно плохо лица опознаю, но чтоб настолько...
Charlo: rspzd пишет: Основная задача - найти Алана так все же - что, Алан по другую сторону фотоаппарата? или где-то там на картинке спрятался?
Aurelius: Charlo пишет: Давеча, 19-го, на вокзале, мы с Нань Канем его решали путем написания СМС на расстояние 1,5 метра. Да-а, чувствую, Ваш с нань Канем ритерский офф-лайн под конец набрал совсем большие обороты...
Aurelius: rspzd пишет: Кстати, недавно нашел фотку с одного из предыдущих офф-лайнов. Основная задача - найти Алана Мероприятие, вижу, прошло так хорошо, видимо, покушали так основательно, что эта небольшая группа просто не помещалась уже полностью в кадр... Есть и еще некоторые вопросы по поводу некоторых изображений...
Rzay: А в центре кто такой представительный - не иначе как Вал?
Янус: Charlo пишет: Янус , и когда Вас ждать с этим самым ? Эх, кабы знать. Отпуск нескоро, но, увы, будет развиваться в южном направлении... Видно, придётся засылать и.о.
Felix: Действительно в центре кто?
Aelia: Rzay пишет: А в центре кто такой представительный - не иначе как Вал? Ага.
Rzay: А двое крайне правых кто (остальных-то вроде всех опознал)?
Val: Крайний справа б-граф, за ним - Изосин
Aelia: Крайний справа Гарри.
Val: Ой, пардон! б-граф тогда (это фотка со встречи 31 марта) ушёл раньше. А фотография сделана в последний момент, у поезда, уносящего меня в Питер.
Charlo: Янус пишет: Эх, кабы знать. Отпуск нескоро, но, увы, будет развиваться в южном направлении... Видно, придётся засылать и.о. Да ведь в выходные можно - в пятницу ночью приехать, в воскресенье уехать! Не обязательно брать количеством, Вам же не из Самары и не из Саратова ехать:-) ?
Янус: Мои только во вторник с поезда...
полная версия страницы